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Évaluation des cartes armées
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Tandros Kreel
Grand Participant


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MessagePosté le: Sam Mai 01, 2021 8:25 pm Répondre en citant

Hello à tous !

En ce moment je fais pas mal de statistiques dans ma vie quotidienne, tant parce que ça m'amuse, que parce que j'en ai besoin professionnellement. Je me suis dit, pourquoi pas rebasculer sur HeroScape. Avec cette idée en tête, et grâce au Bestiaire HeroScape (merci Dan), j'ai développé un document Excel permettant d'évaluer toutes les cartes armées du jeu. Le but derrière cela, ça serait d'avoir à disposition un document permettant de voir statistiquement quelles sont les figurines les plus appréciées, les plus efficaces, les plus faciles à jouer, etc... Cela permettrait aussi de vérifier si la réalité que l'on imagine sur chaque carte armée se vérifie au bout d'un certain nombre de parties.

Bon, concrètement, qu’est-ce que ça donne ?

Image

Voilà à quoi ressemble une partie du tableau ! Comme vous le voyez, on a d’abord le nom de la carte armée, puis tout un tas d’indicateur qui permettent à la fois d’évaluer les conditions dans lesquelles la carte a été jouée, ainsi que ce qu’il s’est passé sur le terrain.



Pour accéder au tableau c'est ici. Toutes les indications pour le remplir sont données ci-dessous. Si vous hésitez sur le remplissage d'une quelconque colonne, n'hésitez pas à demander.




Les indicateurs des conditions de jeu :


Ces indicateurs, bien que paraissant parfois anecdotiques, sont très importants, car ils permettent de contextualiser et de différencier une carte armée suivant la façon dont la partie a été jouée. Par exemple, une partie 400 points vs 400 points n’a souvent rien à voir avec une partie 800 points vs 800 points. Il est donc important de pouvoir étudier les données en fonction de cette information.


Tous les items que j’ai trouvés pertinents dans cette catégorie sont les suivants :


- Le nombre de points de la carte armée : pour savoir si une escouade est jouée en plusieurs exemplaires notamment.

- Le nombre de points de l’équipe jouant la carte armée : comme expliqué précédemment, pour savoir l’impact de la taille des armées.

- La présence de figurines customs : permet de jauger plus facilement une figurine s'il n'y avait pas de custom au cours de la partie.

- Le nombre de joueurs : très important également pour relativiser la donnée. Il n’apparait pas sur le tableau au-dessus car j’ai pensé à l’ajouter après seulement.

- La taille de la map : ce qui permettra de savoir s’il y a des différences d’efficacité pour une carte armée en fonction de la taille du terrain. J’ai considéré une map petite comme une map classique de tournoi, car je pense que personne ne joue sur plus petit que ça. Après, c’est à vous de juger entre moyenne et grande. Est-ce que vous pensez que cette classification est appropriée ?

- Le scénario : pour voir s’il est classique, ou non, et donc pour voir si certaines figurines semblent plus jouées d’une manière ou d’une autre.

- Le matchup : savoir s’il est favorable ou défavorable à la base.

- La personne qui a rempli l’évaluation : pour savoir comment les évaluations diffèrent d’un membre à l’autre.

Nous avons donc 8 indicateurs différents permettant d’observer le contexte avant partie.


Les indicateurs pour évaluer la partie :


Ces indicateurs permettent réellement d’évaluer la carte armée jouée pendant une partie. Viennent d’abord des indicateurs très subjectifs, tels que le fun d’une carte armée, sa simplicité à la jouer, ou encore son efficacité. Une note comprise entre 1 et 5 est à attribuer pour chacun de ces cas.

Ensuite, il y a une partie plus objective, où il faut rentrer le nombre de points éliminés par exemple.

Enfin, un espace un peu plus libre de commentaires pour préciser les points forts et points faibles.


Très précisément, j’ai trouvé 15 indicateurs pertinents dans cette catégorie ; et pour les raisons suivantes :


- Compréhensibilité de la carte armée : à noter de 1 à 5, permet de savoir s’il devrait être facile ou non de faire comprendre cette carte à quelqu’un.

- Niveau de simplicité pour jouer cette carte armée : La carte armée peut être simple, mais elle peut pourtant être très complexe à jouer. Un 5/5 veut dire que la carte est extrêmement simple à jouer, et on peut donc la conseiller à un débutant.

- Fun : pour évaluer le fun à jouer la carte

- Plaisir : même si le plaisir rime souvent avec le fun, ce n’est pas toujours le cas. Par exemple, je trouve les Izumi plutôt fun à jouer, mais j’ai pas un plaisir de dingue parce qu’ils se font vite éclatés.

- Efficacité/Force/Compétitivité : pour évaluer l’efficacité de la figurine. Attention, efficacité pendant la partie, et non de la carte armée en générale, tout comme pour tous les autres indicateurs (excepté compréhensibilité de la carte armée car ça ne devrait pas trop bouger d’une fois sur l’autre).

- Nombre de pouvoirs utiliser : pour savoir si tous les pouvoirs d’une même carte armée sont régulièrement utilisés.

- Nombre de points restants avec cette carte armée : pour bien remettre dans le contexte si la carte armée n'a été que 50% détruite par exemple.

- Nombre de points éliminés avec cette carte armée : pour savoir réellement si le coût de la carte est remboursé.

- Pourcentage du nombre de points éliminés par rapport au prix total de la carte armée : se calcule automatiquement, et vient compléter le nombre de points éliminés.

- Points éliminés supérieurs ou égaux au cout de la carte armée : pareil

- Selon vous, le nombre de points éliminés est-il représentatif de l'efficacité de la carte sur cette partie ? : par exemple, permet de faire comprendre que même si Raelin n’a tué que 20 points, ça ne représente pas son impact pendant la partie.

- Résultat de la partie : pour faire des pourcentages de victoire.

- Point Fort

- Point Faible

- Commentaire

Voilà pour ces 14 indicateurs.



Comment analyser les données ?



Pour ceux qui se posent la question, il suffit de créer un tableau croisé dynamique (option sur Excel) et d’aller chercher les données que l’on souhaite pour la figurine de notre choix. Il sera ainsi possible d’obtenir les moyennes pour les données chiffrées. Je vais préparer un tableau de type le plus automatisé possible pour qu'il soit utilisable par tous.

Pour étudier les données textuelles, il suffira de rester sur le tableau d'évaluation, de trier les cartes par ordre alphabétique, et de comparer toutes les lignes d’une même figurine entre elles. Il sera aussi possible d’analyser ces données via le tableau croisé dynamique, mais il faut maîtriser quelque peu cela. Je réfléchis donc encore pour proposer le tableau Excel le plus automatisé possible.



De plus, en fonction de la vitesse à laquelle le tableau se remplit, je prévois de faire des updates avec les statistiques les plus intéressantes à vous montrer. D’ailleurs, on a déjà des guerriers marros qui pètent 508% de leur propre prix sur ma partie, on verra donc si ça se confirme plus généralement.



Votre rôle dans tout ça :



J’ai besoin de vous ! Wink Ou plutôt, on a tous besoin de nous !
A partir d'aujourd'hui, à chaque fois que je joue une partie, je remplis le tableau que j'ai créé pour évaluer chaque carte armée. Vous vous doutez bien que je ne joue pas tous les jours, et peut-être même pas toutes les semaines, ou mois, c'est pourquoi le remplissage du tableau pourrait être très lonnnnnnnng.

Du coup, tous ceux qui ont la motivation (ça prend 5-10mn en vrai) peuvent participer à fournir de l'information à ce document et le remplir après chacune des parties effectuées.
C'est vraiment un petit travail à faire qui permet d'avoir une immensité de données. Imaginez un instant si on avait fait quelque chose de tel pendant 10 ans. Peur Ca paraît beaucoup, mais ça aurait été totalement faisable et là je peux vous dire qu'on aurait une sacrée quantité d'informations.




Comment remplir le tableau ?




Aller sur la ligne correspondant à votre carte armée et remplissez les informations demandées. Des flèches de sélection permettent généralement d’indiquer les informations contextuelles, et pour le nombre de points éliminés par exemple, tapez simplement le nombre correspondant. Pour évaluer les indicateurs type fun, efficacité, il y a là aussi une flèche de sélection allant de 1 à 5.

PS : Pour toutes les figurines pouvant revivre, type guerriers marros, il faudrait qu’on définisse si on compte tout guerrier éliminé dans les points, ou non. Y’a des pour et des contre dans les deux cas.



Pour rappel : je précise bien que l’évaluation d’une carte armée concerne uniquement sa prestation sur la partie jouée, et non pas votre avis sur cette carte en général.
Exemple : même si j’adore Cyprien Esenwein et que je le trouve très efficace, s’il s’est fait détruire sans même éliminer un seul point dans l’équipe adverse, sa note pour son efficacité devrait être assez basse (1 ou 2) (sauf s’il a permis de faire diversion et que c’était très stratégique, mais je ne pense pas trop quand même).


Vous avez compris l’idée, on ajoute à chaque fois une nouvelle évaluation quand on joue la figurine, et ça permettra d’obtenir des moyennes de plus en plus parlantes sur chacune d’entre elles !



Par conséquent, si la ligne de votre carte armée est déjà prise, vous cliquez sur la ligne à l’extrême gauche du tableau (sur le numéro de ligne) et vous faites « insérer une ligne en dessous ». Ensuite, vous copiez coller la ligne juste au-dessus afin que les formules s’insèrent bien (notamment pour les colonnes pourcentage et points éliminés représentatifs selon vous qui sont automatisées). Puis vous corriger cette ligne avec les informations obtenues lors de votre partie.



Quelles informations conserver précieusement de ma partie ?



Les seules informations à noter, pendant la partie, ou au plus tard juste après votre partie, sont simplement le nombre de points éliminés par chacune des cartes armées. Je conseille de faire ces calculs pendant la partie afin de ne rien oublier. Pour le reste, une mémoire qui fonctionne encore un minimum (c'est le cas de tous ici je vous assure R ) permet de tout remplir très convenablement.




Je pense que j’ai fait le tour de toutes les infos que je voulais vous donner, et il y a de quoi en même temps !Gneu

Je ne mets pas tout de suite le tableau en ligne, histoire de vous laissez le temps de lire tout ça et d’en discuter. En effet, il y a probablement des indicateurs auxquels je n’aurais pas pensé qui pourraient être ajoutés. Toutes les propositions sont bonne à prendre. Mr. Green
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Tandros Kreel
Grand Participant


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MessagePosté le: Lun Mai 10, 2021 9:19 pm Répondre en citant

J'ai actualisé le tableau avec les quelques parties jouées. J'ai d'ailleurs également mis le lien du tableau en question dans le premier post. Vous pouvez donc à présent aller y jeter un oeil. Puf

La partie la plus intéressante est d'aller voir le nombre de points éliminés par une carte armée, il s'agit de la colonne "P". Par exemple, on peut voir que Marcu a éliminé 112 points lors de la partie sur laquelle je l'ai affronté, soit 560% de son prix.

On a testé les Banshees, vous pouvez également remarquer que leur prestation a été plutôt pertinente, ce qui n'a pas été forcément le cas de Bramcephys (normal, j'ai pas eu besoin de lui). R
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DanieLoche
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MessagePosté le: Mar Mai 11, 2021 11:21 am Répondre en citant

Je constate qu'il y a une Elite Aéroportée qui n'as jamais vu la couleur du terrain dans vos parties... Paf

On est d'accord qu'il faut se créer une nouvelle ligne au nom de la figurine concernée, si on veut ajouter ses contributions c'est bien ça ?

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Tandros Kreel
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MessagePosté le: Mar Mai 11, 2021 1:30 pm Répondre en citant

Dan a écrit:
Je constate qu'il y a une Elite Aéroportée qui n'as jamais vu la couleur du terrain dans vos parties..


M'en parle pas. Crying or Very sad Première fois que ça m'arrive.

Dan a écrit:
On est d'accord qu'il faut se créer une nouvelle ligne au nom de la figurine concernée, si on veut ajouter ses contributions c'est bien ça ?


Soit la ligne est vide et tu peux la remplir directement, soit la ligne est déjà remplie, auquel cas tu copies-colles la ligne du dessus de sorte à ce que les formules soient toujours valides. Wink Je marquerai très précisément comment faire ce copie-collage sans perdre les formules.

EDIT : Ah ben il me semblait bien que je l'avais déjà fait même, c'est noté à la fin de la partie "comment remplir le tableau".


Pour ceux qui n'ont pas envie de lire tout le post, ce que je comprends tout à fait, il vous suffit de lire le début jusqu'au premier grand titre, de regarder à quoi ressemble le tableau, puis de lire la dernière partie et ça devrait suffire (si un peu plus motivé vous pouvez vous faire les trois dernières). Si vous voulez tous les détails du processus, vous pouvez lire le reste. R

J'ajoute que je suis encore en train de bosser sur le doc pour le rendre plus fonctionnel. Je mettrai très certainement une version téléchargeable, car avec une version à jour d'Excel, vous pourrez avoir accès à plus de fonctions, et donc plus de statistiques.
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foudzing
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MessagePosté le: Lun Sep 13, 2021 6:46 pm Répondre en citant

Je viens de voir ce sujet je le trouve hyper intéressant.

Si ça t'intéresse j'ai moi-même compilé un tableau de tous mes résultats en tournoi (offline + online).

J'ai noté mes figurines, les figurines adverses et le résultat de la partie.

J'ai cependant rien noté d'autre, en effet certaines parties des figurines ne jouent pas de la partie (soit n'ont pas eu besoin d'être joués pour gagner soit se sont fait détruire la zone de départ sans pouvoir agir) et accumulent quand même victoire ou défaite.
Mais bon je me dis qu'au fur et à mesure des parties ces stats vont "s'équilibrer" et le taux victoire/défaite représentera bien l'efficacité de la figurine.

Quelques analyses de ce tableau en vrac:
-Raelin est une des figurines les plus pick, par contre son winrate reste aux alentours de 50%
- Les Kravs sont très pris et ont un très bon winrate, pour moi ils sont plus polyvalents que Raelin.
- Quahon et les Cathares ont le meilleur winrate des figs ayant joué + de 10 parties. Les araignées ont également un super winrate, Quahon+araignées est Tier1 et aussi fort voir + que Quahon+ greenscales.
- Quahon a un bien meilleur winrate que Q9 ou Nilf mais c'est surtout dû au fait que les gens s'"autonerfent", quand ils jouent Q9, Q9 n'est très fort qu'avec les rats autrement il est juste moyen et aura du mal face à du bonding ou autres "top tier".

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