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Attaques spéciales Vs Pouvoirs spéciaux: la différence
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risk2003AD
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MessagePosté le: Sam Aoû 18, 2007 11:21 pm Répondre en citant

Yvon me sort toujours un règlement
qui me laisse pantois à chaque partie.

Sa dernière trouvaille= on peut faire nos attaques
spéciales indépendamment des unitées adverses qui sont adjacentes à nous.

Ainsi, selon lui, Braxas peut empoisonner qui elle veut,
à l'intérieur de 4 cases même si elle a des ennemis près d'elle.

Deadeye Dan peut tirer très loin en autant qu'il n'a pas bouger.
Même s'il a des ennemis près de lui.

Je lui dis que justement les Rats ont été inventé pour cela.
ILs courent très vite et se collent sur les tireurs pour les occuper
pendant que les autres ont une chance d'avancer.

IL ne veut rien entendre; ce n'est pas écrit sur la carte;
donc je peux le faire.


Ce n'est pas écrit sur la carte qu'il faut s'arrêter dans l'eau
et pourtant on le fait.

IL y a d'autre règles dans le livre qu'il faut suivre;
on ne peut pas tout écrire sur la carte.
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Usagi3
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MessagePosté le: Dim Aoû 19, 2007 3:33 pm Répondre en citant

Page 12 des règles :

Figurines engagées : si l'une de vos figurines est engagée avec au moins une figurine adverse, elle ne peut attaquer que ces figurines.

Bon jeu !

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risk2003AD
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MessagePosté le: Dim Aoû 19, 2007 6:37 pm Répondre en citant

Braxas
“Raknar’s Vision”
Do engagement rules apply to Poisonous Acid Breath?
No because Poisonous Acid Breath is not a Special Attack

Que dois-je penser de cette réponse dans le site officiel de Héroscape (FAQ)
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Usagi3
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MessagePosté le: Dim Aoû 19, 2007 6:46 pm Répondre en citant

risk2003AD a écrit:
Que dois-je penser de cette réponse dans le site officiel de Héroscape (FAQ)


Tu dois en penser la même chose que moi : Aranaaaaaaaaaaaaaaaaas ! Au secours ! 3pp

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la belette
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MessagePosté le: Dim Aoû 19, 2007 7:01 pm Répondre en citant

j'ai également une petite question au sujet des attaques spéciales: Doit on ajouter les divers bonus à une attaque spéciale ( bonus du a certains perszonnages, de hauteurs, de glif)


Dernière édition par la belette le Dim Aoû 19, 2007 10:23 pm; édité 1 fois
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Usagi3
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MessagePosté le: Dim Aoû 19, 2007 7:39 pm Répondre en citant

la belette a écrit:
j'ai également une petite question au sujet des attaques spéciales: Doit on ajouté les divers bonus a une attaque spéciale ( bonus du a certains perszonnages, de ahuteurs, de glif)


ça je sais : non.

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Aranas
Modérateur & Dragon furtif


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MessagePosté le: Dim Aoû 19, 2007 11:44 pm Répondre en citant

Youppi! Une question. Il me fera plaisir d'y répondre, comme toujours.
J'ai déjà répondu à cette question dans le passé alors j'ai fait en partie du copier/coller.

Il ne faut pas confondre une Attaque spéciale d'un Pouvoir spécial. Ce n'est PAS la même chose.
Beaucoup de figurines ont des pouvoirs spéciaux, peu ont des Attaques spéciales.


Attaques spéciales
Une attaque spéciale est toujours identifiée comme telle avec:
1) les mots "Attaque spéciale"
2) un nombre pour la portée, un autre pour le nombre de dés.

- On peut soit faire une attaque régulière, soit une attaque spéciale, JAMAIS les deux.

- Une Attaque spéciale n'est JAMAIS modifiée par quoi que ce soit (hauteur, glyph, aura, etc.). C'est écris trois dés, tu en roule trois. Point. Par contre, celui qui se défends contre cette attaque a droit à tous ses bonus bien sûr!

- Règle de l'engagement: Une attaque normale avec portée et une attaque spéciale avec portée doit obligatoirement inclure les figurines adverses adjacentes. Par exemple, Nilfheim peut affecter 3 figurines différentes avec son attaque spéciale. Si Nilfheim est engagé avec une figurine adverse, sa première cible devra être cette figurine. Si cette figurine n'est pas détruite, Nilfheim perd ses 2 autres attaques.


Pouvoirs spéciaux
Dans le cas de Syvarris et de Grimnak par exemple, il s'agit de pouvoirs spéciaux. Ce ne sont pas des attaques spéciales. Avec Grimnak, il est donc possible de "gober" tout rond une figurine, puis d'utiliser son attaque normale. Dans le cas de Syvarris, il s'agit d'une attaque régulière suivie par une deuxième attaque régulière (et donc modifiable par la hauteur, les glyphes, etc...).

- Donc, dans le cas des pouvoirs spéciaux, il est possible d'utiliser le pouvoir ET d'effectuer une attaque régulière SAUF si contre-indiqué dans le texte du pouvoir spécial. C'est le cas des guerriers Marro par exemple qui peuvent soit attaquer OU cloner.

- Les pouvoirs spéciaux ne sont pas régis par la règle de l'engagement. Il est donc possible pour Braxas "d'acidifier" un adversaire non-adjacent. Dans le cas de DeadEyeDan attention: il a un pouvoir spécial et une attaque spéciale. Regardez bien sa carte.



Voilà! J'espère que ça éclaircit un peu les choses.


Aranas

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Rappel: Les Attaques spéciales ne sont jamais modifiées par quoi que ce soit: Aura, hauteur, glyphe, etc.
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risk2003AD
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MessagePosté le: Lun Aoû 20, 2007 4:46 am Répondre en citant

Ça ne réponds pas à la question.

Deadeye Dan
pouvoir spécial=sharpshooter

au lieu d'attaquer, il peut choisir une cible jusqu'à 10 cases.
Qu'arrive-t-il s'il a 1 ou 2 ennemis adjacents à lui ?
Peut-il le faire pareil ?

Même question pour Braxas ?
Si elle a du monde autour d'elle, peut-elle empoisonner du monde
plus loin ou doit-elle impérativement s'occuper de ceux près d'elle.

Parce que la question fondamentale qui a été posé jeudi soir dernier est
Peux-t-on utiliser un pouvoir ou attaque spéciale à distance
pour viser des cibles éloignées alors que j'ai du monde adjacent ?

Le pourquoi de tout ceci est parce qu'il est écrit sur la carte
CHOISSISSEZ une cible (ou des cibles ) non adjacentes
à l'intérieur de X cases
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la belette
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MessagePosté le: Lun Aoû 20, 2007 9:30 am Répondre en citant

Aranas a écrit:
Youppi! Une question. Il me fera plaisir d'y répondre, comme toujours.


Aranas


Faut pas dire ça à une belette, sinon tu ne t'en sortira jamais. (hé hé)

Merci pour ta réponse,
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doudou
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MessagePosté le: Lun Aoû 20, 2007 9:46 am Répondre en citant

risk2003AD a écrit:
Ça ne réponds pas à la question.


Si,si !! Smile

risk2003AD a écrit:
Deadeye Dan
pouvoir spécial=sharpshooter

au lieu d'attaquer, il peut choisir une cible jusqu'à 10 cases.
Qu'arrive-t-il s'il a 1 ou 2 ennemis adjacents à lui ?
Peut-il le faire pareil ?


Pour le pouvoir spécial, il suffit de lire la carte : ...des ennemis non adjacents !!!

Pour l'attaque spéciale, Aranas vient de te confirmer : c'est comme pour l'attaque normale : elle suit les règles d'engagements donc si ennemi adjacents alors tu dois les prendre pour cible !
risk2003AD a écrit:
Même question pour Braxas ?
Si elle a du monde autour d'elle, peut-elle empoisonner du monde
plus loin ou doit-elle impérativement s'occuper de ceux près d'elle.


Là c'est un pouvoir spécial donc Braxas peut choisir qui elle veut, donc pas forcement un ennemi adjacent à elle.


risk2003AD a écrit:

Parce que la question fondamentale qui a été posé jeudi soir dernier est
Peux-t-on utiliser un pouvoir ou attaque spéciale à distance
pour viser des cibles éloignées alors que j'ai du monde adjacent ?

Le pourquoi de tout ceci est parce qu'il est écrit sur la carte
CHOISSISSEZ une cible (ou des cibles ) non adjacentes
à l'intérieur de X cases

Le post d'Aranas répond à ta question.
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Aranas
Modérateur & Dragon furtif


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MessagePosté le: Lun Aoû 20, 2007 2:34 pm Répondre en citant

risk2003AD a écrit:
Ça ne réponds pas à la question.

QUOI?!? Hein

Saint-Machin truc!! (pour ne pas écrire autre chose) Mais qu'est-ce qu'il faut de plus comme explication? Malade
Quelque peu froissé l'Aranas...
Relis ma réponse SVP et tu verras que tout est là! J'en ai mis plus que le client en demande, c'est vrai, mais cette explication générale couvre toutes les Cartes produites à ce jour.

risk2003AD a écrit:
Deadeye Dan
pouvoir spécial=sharpshooter

au lieu d'attaquer, il peut choisir une cible jusqu'à 10 cases.
Qu'arrive-t-il s'il a 1 ou 2 ennemis adjacents à lui ?
Peut-il le faire pareil ?

J'ai dit: "- Les pouvoirs spéciaux ne sont pas régis par la règle de l'engagement. Il est donc possible pour Braxas "d'acidifier" un adversaire non-adjacent. Dans le cas de DeadEyeDan attention: il a un pouvoir spécial et une attaque spéciale. Regardez bien sa carte. "
DONC, si tu parles de son Pouvoir spécial, oui, il peut l'utiliser sur une cible non-adjacente même s'il est engagé.


risk2003AD a écrit:
Même question pour Braxas ?
Si elle a du monde autour d'elle, peut-elle empoisonner du monde
plus loin ou doit-elle impérativement s'occuper de ceux près d'elle.

Même réponse: Oui, car c'est un Pouvoir spécial, pas une Attaque spéciale.

risk2003AD a écrit:
Parce que la question fondamentale qui a été posé jeudi soir dernier est
Peux-t-on utiliser un pouvoir ou attaque spéciale à distance
pour viser des cibles éloignées alors que j'ai du monde adjacent ?

Un pouvoir, oui. Une attaque, non.
Pouvoir spécial n'égale pas Attaque spéciale.
Je répette:
Il ne faut pas confondre une Attaque spéciale d'un Pouvoir spécial.
Ce n'est PAS la même chose, même si certains pouvoirs sont offensifs.



[/montée de lait]


Aranas, heureux de lire que Doudou maîtrise très bien cette règle.

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doudou
Participant


Inscrit le: 24 Avr 2006
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Localisation: paca

MessagePosté le: Mar Aoû 21, 2007 10:21 am Répondre en citant

Lol J'espère que cette fois les explications sont claires... Laughing
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Lyricoz
Lord of the Scape


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MessagePosté le: Mer Aoû 22, 2007 10:10 am Répondre en citant

Et on dit que Heroscape est un jeu simple Doh

Imagine si on avait à expliquer les règles pour un vrai gros wargame dans lequel chaque mal de dent, arrêt pipi d'un gobelin, chaque curage de dent, chaque asticage de lance d'un orque, etc... seraient soumis à une règle de douze pages Pdt ...

parfois j'aimerais voir comment certaines personnes jouent, étant un amateur de jeu "compliqués" j'ai souvent constaté que de nombreuses règles ont tendances de partir à la trappe... et avec Heroscape probablement aussi....

mais le plus important reste le plaisir du jeu... tant que les deux protagonistes restent d'accord sur la manière... Saipa

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Etlantis
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MessagePosté le: Dim Aoû 26, 2007 9:41 am Répondre en citant

risk2003AD a écrit:
Parce que la question fondamentale qui a été posé jeudi soir dernier est
Peux-t-on utiliser un pouvoir ou attaque spéciale à distance
pour viser des cibles éloignées alors que j'ai du monde adjacent ?

Le pourquoi de tout ceci est parce qu'il est écrit sur la carte
CHOISSISSEZ une cible (ou des cibles ) non adjacentes
à l'intérieur de X cases


Explication de la carte ... Choisissez une ou des cibles non adjacentes... c est que tu ne peux utiliser cette attaque spéciale sur une figurine qui est coller a toi... c est a ca que sert l explication... donc tant et aussi longtemps que tu es engagé... tu ne peux tout simplement pas utiliser cette attaque spéciale. quand tu sera degagée, la tu pourras attaquer avec l attaque spéciale... au lieu de faire un attaque normale... aussi simple que cela
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ICEBEAR
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MessagePosté le: Dim Aoû 26, 2007 12:00 pm Répondre en citant

Etlantis a écrit:
...
Explication de la carte ... Choisissez une ou des cibles non adjacentes... c est que tu ne peux utiliser cette attaque spéciale sur une figurine qui est coller a toi... c est a ca que sert l explication... donc tant et aussi longtemps que tu es engagé... tu ne peux tout simplement pas utiliser cette attaque spéciale. quand tu sera degagée, la tu pourras attaquer avec l attaque spéciale... au lieu de faire un attaque normale... aussi simple que cela
Sauf que Poisondus Acid Breath n'est pas une attaque... D'ou l'insistance d'Arans, ne pas confondre ATTAQUE spéciale et POUVOIR spécial... Donc a la place d'etre OBLIGER d'attaquer une figurine adjacente, Braxas peut utilisé son pouvoir spécial Poisondus Acid Breath sur une figurine distante

De même...
Deadeyes Dan pour utiliser SHARSHOOTER sur une figurine distante, même si il y a une figurine adverse adjacente, mais ne pourra pas utiliser ULLAR ENHANCER RIFLE

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Aranas
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MessagePosté le: Lun Aoû 27, 2007 4:25 am Répondre en citant

ICEBEAR a écrit:
Sauf que Poisondus Acid Breath n'est pas une attaque... D'ou l'insistance d'Aranas, ne pas confondre ATTAQUE spéciale et POUVOIR spécial...

Héhéhéhé! Dois-je le répéter à nouveau?

Quand on est engagé:
-On ne peut pas utiliser une Attaque spéciale contre une cible non adjacente.
-On ne peut pas utiliser une attaque normale contre une cible non adjacente.
-On peut utiliser un Pouvoir spécial contre une cible non adjacente (sauf indication contraire dans le texte du pouvoir).


Aranas.

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deccicator
Participant


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MessagePosté le: Jeu Fév 21, 2008 1:40 am Répondre en citant

Peut-on utiliser un pouvoir spéciaux suivit d'une attaque spéciale ?

Citation:
Aranas
-On ne peut pas utiliser une Attaque spéciale contre une cible non adjacente.
-On ne peut pas utiliser une attaque normale contre une cible non adjacente.
-On peut utiliser un Pouvoir spécial contre une cible non adjacente (sauf indication contraire dans le texte du pouvoir).


Nilfheim special attack ne peut pas attaquer la même figurine plus d'une fois. Je sais pas si c'est le seul exception.

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Aranas
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Messages: 3298
Localisation: Montréal, Québec

MessagePosté le: Jeu Fév 21, 2008 2:24 am Répondre en citant

deccicator a écrit:
Peut-on utiliser un pouvoir spéciaux suivit d'une attaque spéciale ?
Oui. Sauf si le Pouvoir spécial ou l'Attaque spéciale précise que non.

deccicator a écrit:
...Nilfheim special attack ne peut pas attaquer la même figurine plus d'une fois. Je sais pas si c'est le seul exception.
Côté Attaques spéciales, je crois que c'est le seul pour l'instant.
Du côté des Pouvoirs spéciaux, il y a Braxas qui a une limitation similaire.


Aranas

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Shura des ludiciens
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MessagePosté le: Sam Avr 18, 2015 8:52 am Répondre en citant

je fais remonter ce post parce que nous avons eu ce cas lors de notre dernier match:

j'avais Dan et j'avais également une figurine sur la glyphe d'Ivor (portée +4)

pour l'attaque spéciale de Dan, pas de problème de compréhension (c'est clairement écrit sur la carte : portée 10)

par contre, la deuxième partie de la carte a fait débat:
je soutenais que, vu la glyphe, je possédais une portée de 14 (10+4) puisque qu'on dit "au lieu d'attaquer" (donc je pensais ce n'est pas une attaque spéciale)

mon adversaire soutenait le contraire.

Au vu de la réponse d'Aranas, je pense avoir eu raison (même si on ne l'a pas joué comme ça).... et qu'au final, on a quand même perdu...
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DanieLoche
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MessagePosté le: Sam Avr 18, 2015 11:11 am Répondre en citant

Hello, la réponse est "Dan a toujours raison." . Laughing

Je m'explique : Que dis sa carte ? C'est un pouvoir spécial qui s'applique dans un rayon de 10 hexagones.

Les pouvoirs spéciaux ne sont jamais modifiés par les règles (sauf autres pouvoirs qui le spécifient explicitement, exemple : Sonia améliore le Chilling Touch de Cyprien, ou encore Khosumet améliore la Fureur des Loups Anubiens). Du coup, ce rayon de 10 décrit dans le pouvoir de Dan ne bouge pas.

Les glyphes n'augmentent que la valeur (ce mot est important et revient dans plusieurs cartes) de la caractéristique. Ici, la valeur de Portée. Quand on parle de modifier la valeur de Mouvement/Portée/Attaque/Défense, cela concerne une modification "directe" de ce qu'il est écrit dans les encadrés en bas à droite de chaque carte armée. Est-ce qu'une telle modification influerai sur le pouvoir de Dan ? Non, Dan a raison. Wink

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