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Jeannot
Maître du rangement
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 Posté le:
Lun Jan 29, 2007 12:03 pm |
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CECI EST UN POST COLLECTIF, C'EST A DIRE QUE JE N'EN SUIS PAS LE SEUL AUTEUR.
Hasbro a pioché allègrement dans la mythologie nordique pour construire son univers, certaines chose sont prises telles quel, d'autre sont totalement transformées et seul le nom subsistent, l'idée c'est de faire le lien entre l'univers d'Heroscape et la ou les mythologies.
Au fur et à mesure j'essaierai de tous compiler dans ce sujet et de mettre un maximum de liens vers Wikipedia ou autre. L'objectif est de comprendre un peu mieux l'univers de notre jeu préféré tout en se culturant un peu.
Je rappelle à tout le monde, que nous nous me sommes peut-être plantés dans certaines explications, on essaie de donner un maximum de source à chaque fois, mais bon.
De plus pour les origines des noms, tous n'est d'interprétations, supputations et intuitions, donc ...
Valhalla :
Cela correspond au Walhalla de la mythologie nordique qui est une sorte de paradis où tous les guerriers morts au combat se retrouvent en prévision du Ragnarök.
La petite différence donc qu'il y a entre le Valhalla et le Walhalla, c'est que dans Heroscape les héros sont amenés juste avant de mourir et non après. La venue de Drake dans le dessin animé d'Hasbro, le montre bien, de la même manière l'historique de Valguard ou celui de Finn et de son frère expliquent bien qu'ils sont enlevés de leur monde avant de succomber.
Valkyrie :
Dans la mythologie nordique les Valkyries sont des divinités mineures féminines et vierges chargées d'accompagner les guerriers au combat et de ramener l'âme des morts au Walhalla.
Le lien entre les Valkyries d'Heroscape et les nordiques c'est que ce sont elles qui viennent chercher les héros sur le champ de bataille. A part cela, il n'y a aucune histoire de sources miraculeuses ou de Kyrie qui deviendraient des Valkyries, en tout cas je n'ai rien trouvé sur le sujet.
Jandar :
Rien de bien concluant pour le moment, mais voilà tout de même le résultat de nos recherches.
Il y Iendar, dans ma mythologie slave, mais la description qui est faite de ce dieu ne correspond pas vraiment au Jandar que nous connaissons.
Ensuite il y a l'un des nombreux noms d'Odin, Jafnhar : (Egalement-Haut), qui peut signifier également "le Sublime".
Einar :
Rien de bien concluant pour le moment, mais voilà tout de même le résultat de nos recherches.
Peut-être une référence à un dieu d'Heroic Fantasy :
Le joueur, qui bouge ses pions comme le destin guide nos actions, c'est le Dieu qui rêve, le dieu Einar, frère de Wilfriend, Dieu chevauchant un dragon, grand maître des chevaliers ailés (Echiquier D'Einar).
Il y a aussi le dieu nordique Hœnir dont le nom est assez approchant, mais je n'y crois pas vraiment.
Et puis Einherjar (ou "héros morts"). Les Einherjars sont les guerriers morts au combat dans de grands actes de bravoures. Ils sont recueillis sur les champs de bataille par les Valkyries qui choisissent les plus vaillants afin de renforcer l'armée fantôme d'Odin. D'ailleurs les guerriers agonisant voyaient souvent les Valkyries se pencher sur eux.
Une fois au Valhalla ils étaient réveillés tous les matins par le chant du coq Gullinkambi (Crête-d'-Or). Durant le jour, ils se battaient jusqu'à ce qu'ils s'entre démembrent et la nuit venue ils rejoignaient le banquet d'Odin, leurs blessures se cicatrisant d'elles-mêmes.
Cet entraînement avait pour but de les préparer au Ragnarok où ils combattraient les Géants de la glace sur le champ Vigrid où le plus brave d'entre eux marchera au côté d'Odin. Autre nom : Einheriar.
Ullar:
Ull est le dieu de la végétation et de la fécondité. Il est particulièrement habille au tir à l'arc. Cela ne vous rappelle personne ?
Utgar :
Il y a un géant nordique qui se nomme Utgardaloki et ce n'était pas un gentil, tout comme Utgar.
Il défia par trois fois Thor. Grâce à la magie, Utgardaloki gagna les trois défis mais il reconnut que Thor avait assez de puissance pour menacer le pays des Géants.
Pour ceux qui veulent en savoir plus voilà un lien sur les épreuves de Thor.
Vydar :
Dans la mythologie nordique, Vidar et le fils d'Odin et de la géante Grid, appelé à venger la mort de son père au cours du Ragnarök. Il était le Dieu du silence et de la revanche, le second Dieu le plus fort après Thor.
L’ascension des Valkyries
Agent Carr :
Waggoner Carr, Attorney general du Texas qui a déclaré à la Commission Warren que Lee Harvey Oswald était un agent sous couverture pour le FBI, dont il recevait 200 dollars par mois depuis septembre 1962 jusqu'à sa mort.
http://www.jfk-fr.com/bio_287.php
Agent Krav Maga :
Le Krav-Maga signifie en hébreu " Combat Rapproché ".
http://ww.krav-maga.net/
Mimring :
La seule chose que j’ai pu trouvée, c’est Miming, un dieu mineur de la forêt une espèce de troll et [urlhttp://grenier2clio.free.fr/nordique/mimir.htm]Mimir[/url] Dieu de la sagesse des Ases. Pas grand-chose à voir avec le Dragon Mimring, le seul point commune autre que le nom, c’est que Mimir est le gardien d’une source qui permettrait d’acquérir sagesse et visions.
Finn et Thorgrim les Champions Vikings :
Finn et Thorgrim sont des noms apparemment assez courant en scandinavie, du coup il y a pas mal de héros qui ont des noms approchant. Pour Finn il y a Frisian qui semble correpondre pas trop mal et pour Thorgrim il y a Thorgrim le prêtre, avec un très long descriptif tout en anglais, j'ai commencé à lire mais mon anglais étant ce qu'il est j'ai rapidement décroché.
Grimnak :
Une chose amusante mais ce n'est sans doute qu'une coïncidence, Grímnir est l'un des nombreux noms d'Odin. Personnellement je pense que Grimnak est plutôt inspiré de la littérature SF que des légendes nordiques, mais bon qui sait, son petit frère Tornak pourrait être lié à Thor.
Raelin :
Pour le moment chou blanc.
Syvarris :
Pour le moment chou blanc.
Prophétie de Malliddon
Marcus Decimus Gallus :
Apparemment, ce romain est entièrement créé, cependant il ya tout de même des choses amusantes dans ce nom, Marcus Brutus et Decimus Brutus furent tous les deux liés à Jules César. Le premier fut son fils adoptif et le second l'un de ses héritiers les plus aimés. Ensuite vient le Gallus qui signifie Gaulois et là je pense que ce n'est que pour agrémenter l'historique d'Hasbro qui fait patrouiller notre légionnaire en Gaule avant de se retrouver au Valhalla.
La découverte de Zanafor
Parmenio :
Il correspond à Parménion, un général Macédonien, (l'auteur Gemell lui prête des origines spartiates) qui s'illustrera aux cotés de Philippe de Macédoine puis d'Alexandre le Grand. Pas n'importe qui effectivement.
Garde Sacreé :
La garde sacrée était une troupe d'élite chargée de protéger la ville de Thèbes dans l'antiquité. Ils n'étaient pas Macédoniens comme dit dans l'historique d'Hasbro. Ce Bataillon sacré fut ensuite utilisé par Epaminondas comme garde rapprochée, notamment pour protéger Pélopidas.
Si vous voulez en savoir un peu plus sur eux et sur Parménion, vous pouvez lire le cycle "Le lion de Macédoine" de David Gemell. La lecture du premier tome est suffisante, la suite tombe dans la SF classique et quitte le roman historique. |
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Dernière édition par Jeannot le Mer Fév 07, 2007 1:30 pm; édité 8 fois |
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Le Balrog
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| Posté le:
Lun Jan 29, 2007 12:29 pm |
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Un peu compliqué mais vraiment intéréssant 
Ull me fait penser à Syvarris  |
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aberion
Grand Participant
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| Posté le:
Lun Jan 29, 2007 12:56 pm |
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Jeannot
Maître du rangement
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| Posté le:
Lun Jan 29, 2007 1:14 pm |
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Pour Einar, le seul dans la mythologie nordique dont le nom est approchant c'est Hœnir mais je n'y crois pas trop. Après, ce n'est peut-être pas de ce coté qu'il faut chercher, mais vers l'Asie, mais je n'y connais rien en mythologie chinoise ou japonaise.
Ensuite pour Jandar, là je sèche totalement. Je ne suis pas un spécialiste de la mythologie nordique (mon truc c'est plutôt grec et latin), mais j'ai quelques notions et je ne vois pas à qui il pourrait s'apparenter.
Je me dis que l'analogie entre le Valhalla et le Walhalla est trop importante pour que cela ne soit qu'un gros pompage d'Hasbro. Si quelqu'un connait bien le panthéon nordique et ses légendes, qu'il nous fasse part de ses lumières.
| aberion a écrit: | Pour Einar, peut-être une référence à un dieu d'Heroic Fantasy :
Le joueur, qui bouge ses pions comme le destin guide nos actions, c'est le Dieu qui rêve, le dieu Einar, frère de Wilfriend, Dieu chevauchant un dragon, grand maître des chevaliers ailés..........
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C'est tiré de quel bouquin ces dieux ? |
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Rodenbach
Participant
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| Posté le:
Lun Jan 29, 2007 1:57 pm |
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moi j'ai trouvé Iendar, dans ma mythologie slave... Mais y a pas beaucoup d'infos et ça n'a pas l'air de coller super fort avec le Jandar de Heroscape. |
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aberion
Grand Participant
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| Posté le:
Lun Jan 29, 2007 3:36 pm |
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aberion
Grand Participant
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| Posté le:
Lun Jan 29, 2007 4:03 pm |
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| Jeannot a écrit: |
Utgar :
Il y a un géant nordique qui se nomme Utgardaloki et ce n'était pas un gentil, tout comme Utgar.
Il défia par trois fois Thor. Grâce à la magie, Utgardaloki gagna les trois défis mais il reconnut que Thor avait assez de puissance pour menacer le pays des Géants.
Pour ceux qui veulent en savoir plus voilà un lien sur les épreuves de Thor. |
Ullar : pour compléter ta recherchce sur Wykypédia :
Jötunheim ou Utgard, le royaume des Géants ;
Pour Einar, je crois que j'ai trouvé :
Les Einherjar ou les Einheriar, Einheri au singulier : en vieux norrois étaient les Fylgjas (esprits) des guerriers d’exceptions qui étaient morts bravement lors des combats « l’arme à la main ».
http://fr.wikipedia.org/wiki/Einherjar
Pour Jandar, mais je n'y crois pas trop car ce n'est pas lié à la mythologie, il y a la Jandarma.
La Jandarma est issue des Karakullukçu, troupes chargées de la sécurité et du maintien de l'ordre sous l'Empire Ottoman.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jandarma
Les gendarmes, c'est des gentils, non ?? |
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aberion
Grand Participant
Inscrit le: 06 Déc 2006
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| Posté le:
Lun Jan 29, 2007 4:17 pm |
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Einar complément :
Einherjar : (ou "héros morts") Les Einherjars sont les guerriers morts au combat dans de grands actes de bravoures. Ils sont recueillis sur les champs de bataille par les Valkyries qui choisissent les plus vaillants afin de renforcer l'armée fantôme d'Odin. D'ailleurs les guerriers agonisant voyaient souvent les Valkyries se pencher sur eux.
Une fois au Valhalla ils étaient réveillés tous les matins par le chant du coq Gullinkambi (Crête-d'-Or). Durant le jour, ils se battaient jusqu'à ce qu'ils s'entre démembrent et la nuit venue ils rejoignaient le banquet d'Odin, leurs blessures se cicatrisant d'elles-mêmes.
Cet entraînement avait pour but de les préparer au Ragnarok où ils combattraient les Géants de la glace sur le champ Vigrid où le plus brave d'entre eux marchera au côté d'Odin. Autre nom : Einheriar.
Pour Jandar, il me semble que celui-ci est pas mal :
Jafnhar : (Egalement-Haut). Un autre nom d'Odin qui peut signifier également "le Sublime".
un super site :
http://jormungandr.online.fr/Dictionnaire_de_la_Mythologie_Nordique.htm
tu trouveras également certaines références aux noms des glyphes (gerda par exemple). |
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Jeannot
Maître du rangement
Inscrit le: 11 Mai 2006
Messages: 1065
Localisation: 33 - St André de Cubzac
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| Posté le:
Lun Jan 29, 2007 4:32 pm |
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| aberion a écrit: | Einar complément :
Einherjar : (ou "héros morts") Les Einherjars sont les guerriers morts au combat dans de grands actes de bravoures. Ils sont recueillis sur les champs de bataille par les Valkyries qui choisissent les plus vaillants afin de renforcer l'armée fantôme d'Odin. D'ailleurs les guerriers agonisant voyaient souvent les Valkyries se pencher sur eux.
Une fois au Valhalla ils étaient réveillés tous les matins par le chant du coq Gullinkambi (Crête-d'-Or). Durant le jour, ils se battaient jusqu'à ce qu'ils s'entre démembrent et la nuit venue ils rejoignaient le banquet d'Odin, leurs blessures se cicatrisant d'elles-mêmes.
Cet entraînement avait pour but de les préparer au Ragnarok où ils combattraient les Géants de la glace sur le champ Vigrid où le plus brave d'entre eux marchera au côté d'Odin. Autre nom : Einheriar. |
J'avais vu le truc, au sujet de ces "super-guerriers" mais j'espérais trouver autre chose. A défaut je me contenterais de ça.
| aberion a écrit: |
Pour Jandar, il me semble que celui-ci est pas mal :
Jafnhar : (Egalement-Haut). Un autre nom d'Odin qui peut signifier également "le Sublime". |
J'étais tombé aussi sur les différents noms d'Odin, mais je ne sais pas pourquoi, Jandar je le voyais plus gentil qu'Odin et du coup j'y croyais pas trop. Odin ok il est "officiellement du bon coté de la barrière mais ce n'est pas un modèle de bonté non plus. Alors que Jandar se la joue un peu paladin coincé du derche.
| aberion a écrit: | | tu trouveras également certaines références aux noms des glyphes (gerda par exemple). |
J'ai déjà pris quelques notes sur des similitudes (noms de figurines de glyphes et citation dans les backgrounds des personnages) mais avant d'aller plus loin je voulais déjà savoir si cela servais à quelque chose où si j'étais le seul à être intéressé par ça.
Apparemment on est au moins 2. |
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Usagi3
Participant
Inscrit le: 28 Jan 2006
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Localisation: Nancy
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| Posté le:
Lun Jan 29, 2007 4:33 pm |
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Très intéressant ! Bravo à tous les participants 
Un sticky peut-être IceBear ? |
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Les adultes ne seraient-ils que des enfants périmés ?
Mon site !
(Heroscape, jeux avec figurines...) |
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Jeannot
Maître du rangement
Inscrit le: 11 Mai 2006
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Localisation: 33 - St André de Cubzac
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| Posté le:
Lun Jan 29, 2007 4:43 pm |
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| Usagi3 a écrit: | Très intéressant ! Bravo à tous les participants
Un sticky peut-être IceBear ? |
On va attendre que le truc s'étoffe un peu non ? |
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aberion
Grand Participant
Inscrit le: 06 Déc 2006
Messages: 1565
Localisation: savigny-le-temple
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| Posté le:
Lun Jan 29, 2007 5:10 pm |
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YzckL
Maître JÉDU
Inscrit le: 26 Nov 2006
Messages: 2546
Localisation: 31 Midi-Pyrenée
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| Posté le:
Lun Jan 29, 2007 7:02 pm |
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| Jeannot a écrit: |
Utgar :
Il y a un géant nordique qui se nomme Utgardaloki et ce n'était pas un gentil, tout comme Utgar.
Il défia par trois fois Thor. Grâce à la magie, Utgardaloki gagna les trois défis mais il reconnut que Thor avait assez de puissance pour menacer le pays des Géants.
Pour ceux qui veulent en savoir plus voilà un lien sur les épreuves de Thor.
Vydar :
Dans la mythologie nordique, Vidar et le fils d'Odin et de la géante Grid, appelé à venger la mort de son père au cours du Ragnarök. Il était le Dieu du silence et de la revanche, le second Dieu le plus fort après Thor.
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Utgardaloki se rétréci pas loki non?
Pour vydar il me semble que cela signifie guerier qui purge le sang ou un truk dans le genre XD |
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melee will never die ... never ! |
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Philipine72
Participant
Inscrit le: 05 Jan 2007
Messages: 177
Localisation: Le Mans
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| Posté le:
Lun Jan 29, 2007 7:17 pm |
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Il n'y a pas longtemps je suis tombé sur un site traitant de la mythologie grecque et je ne me rapelle plus pourquoi, j'avais fait un lien avec Heroscape...La mythologie grecque, une voie a explorer ??? |
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Jeannot
Maître du rangement
Inscrit le: 11 Mai 2006
Messages: 1065
Localisation: 33 - St André de Cubzac
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| Posté le:
Mar Jan 30, 2007 10:14 am |
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| YzckL a écrit: | | Utgardaloki se rétréci pas loki non? |
Non, Loki et Utgardaloki sont deux divinités différentes.
Loki c'est le pas gentil qui s'arrange pour que le fils d'Odin, Baldr se prennent une flèche de gui (la seule chose qui puisse le blesser) dans le cœur (légende la plus connue autour de Loki).
Alors qu’Utgardaloki est le roi des géants. Les deux se rencontrent d'ailleurs lors des épreuves que les géants imposent à Odin.
Loki affronte un géant dans un duel. Chacun est à l'extrémité d'une auge remplie de viande et doit tout manger jusqu'à la moitié le plus vite possible. Loki s'en sort bien et mange comme un ogre cependant son adversaire fait encore mieux et dévore tout y compris l'auge et les os. Le dieu ne peut vaincre car il affronte le feu mais il ne le sait pas.
| Philipine72 a écrit: | | Il n'y a pas longtemps je suis tombé sur un site traitant de la mythologie grecque et je ne me rapelle plus pourquoi, j'avais fait un lien avec Heroscape...La mythologie grecque, une voie a explorer ??? |
Pour la relation avec la mythologie grecque je ne vois pas grand chose. Le seul lien qui est évident c'est Parménion et sa garde sacrée, mais ce n'est pas de la mythologie mais plutôt de l'histoire (et encore un peu romancée). |
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Jeannot
Maître du rangement
Inscrit le: 11 Mai 2006
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Localisation: 33 - St André de Cubzac
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| Posté le:
Lun Fév 05, 2007 11:51 am |
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Tiguidou
Membre ludomaniaque
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 677
Localisation: Gatineau PAYS : Québec
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| Posté le:
Lun Fév 05, 2007 6:46 pm |
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Wow ! Soit que vous êtes complètement dingue ou que vous êtes des maniaques d'Heroscape comme on en voit pas ailleurs.
Bravo pour la recherche. je vous lis.
Yvon  |
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Au plaisir de se rencontrer...un jour ! |
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Jeannot
Maître du rangement
Inscrit le: 11 Mai 2006
Messages: 1065
Localisation: 33 - St André de Cubzac
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| Posté le:
Mer Fév 07, 2007 11:14 am |
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Je viens de tomber sur un post grosso modo équivalent sur Heroscapers (ici).
Il y a quelque chose qui me chiffonne dans ce que j'y lis. La description qui est faite de la "Garde Sacrée" est un peu exagérée.
Je vous mets le texte :
| Citation: | | Sacred Band – A unit of male pedophilic Greeks warriors from Thebes who fought alongside their boy-lovers |
Alors bon je ne suis pas un super cador en anglais, mais j'ai peur de comprendre.
Sinon pour ceux que cela intéresse, La garde sacrée était une troupe d'élite chargée de protéger la ville de Thèbes dans l'antiquité. Ce Bataillon sacré fut ensuite utilisé par Epaminondas comme garde rapprochée, notamment pour protéger Pélopidas.
Si vous voulez en savoir un peu plus sur eux et sur Parménion, vous pouvez lire le cycle "Le lion de Macédoine" David Gemell. La lecture du premier tome est suffisante, la suite tombe dans la SF classique et quitte le roman historique.
Si quelqu'un parle suffisamment anglais pour mettre une remarque sur le forum Heroscapers ça pourrait être pas mal. |
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Jeannot
Maître du rangement
Inscrit le: 11 Mai 2006
Messages: 1065
Localisation: 33 - St André de Cubzac
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| Posté le:
Mer Fév 07, 2007 11:47 am |
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Ajout de Marcus Decimus Gallus, Parmenio et la Garde Sacrée.
Je rappelle à tout le monde, que je me suis peut-être planté dans certaines explications, j'essaie de donner un maximum de source à chaque fois, mais bon.
De plus pour les origines des noms, tous n'est d'interprétations, supputations et intuitions, donc ... |
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aberion
Grand Participant
Inscrit le: 06 Déc 2006
Messages: 1565
Localisation: savigny-le-temple
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| Posté le:
Mer Fév 07, 2007 12:35 pm |
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Plus rien à voir avec la mythologie, mais 2 informations intéressantes concernant le choix des noms de certains héros/escouade :
Agent Carr :
Waggoner Carr, Attorney general du Tewas qui a déclaré à la Commission Warren que Lee Harvey Oswald était un agent sous couverture pour le FBI, dont il recevait 200 dollars par mois depuis septembre 1962 jusqu'à sa mort.
http://www.jfk-fr.com/bio_287.php
Agent Krav Maga :
Le Krav-Maga signifie en hébreu " Combat Rapproché ".
http://ww.krav-maga.net/
Pour le célèbre Sergent Drake Alexander je n'ai trouvé qu'un écrivain connu :
http://www.krav-maga.net/ |
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