Hatamoto Taro

Posté le: Ven Jan 02, 2009 1:31 pm

Je lance ce petit sujet car j'ai du mal à comprendre l'immense impopularité de cette figurine (le plus mauvais ranking d'HS avec le D7000).
Je ne l'ai pas acheté, donc je ne juge pas de son prix, ni vu en vrai, donc je ne juge pas de son esthétique.

Simplement de ces caractéristiques.
Îmaginons une armée Einar, puisqu'il en est le porte-drapeau, basé sur des samuraïs et des Ashigarus. A condition de les garder à 8 cases d'Hatamoto (ce qui n'est quand même pas si dur) la face Einar (ou la face blanche si on n'a pas les dés spéciaux) compte pour un bouclier. La chance de sortir un bouclier en défense passe donc de 1/3 à 1/2, ce qui me parait énorme.

Par ailleurs, si on met des archers samuraïs à coté de lui et qu'on le laisse en hauteur, il aura 3 dés en def plus un bouclier automatique, ce qui n'est pas si mal, tout en potentialisant les archers pour la def au contact.

Enfin, en augmentant potentiellement le nombre de dés de defense, il augmente la puissance du counterstrike des Izumis.

C'est vrai qu'en contrepartie, il est assez faible (5 pv et 2 dés de def), surtout pour une figurine à 130 points.
C'est vrai aussi que le bonus en défense ne marche qu'au contact et que contre les attaques normales.

Mais bon, de là à le déconsidérer autant, il y a une marge. Vos avis ?

Posté le: Ven Jan 02, 2009 3:04 pm

pas d'avis car je suis comme toi mon cher XRipper, je ne l'ai jamais joué.

Et ce n'est pas pour demain dans la mesure où j'essaie de faire toutes les armées sauf Einar et Aquilla.

Mais je partage ton avis au vu de ses caractéristiques.

Posté le: Ven Jan 02, 2009 3:12 pm

Je ne l'ai jamais joué,mais je ne comprend pas non plus cette "haine".De plus,il semble vraiment avoir de la gueule sur le champ de bataille,et ça,c'est un plus! Saipa

Posté le: Ven Jan 02, 2009 4:34 pm

Il coute 130, il est 100 x probable qu'il donne rien à la DW7000 ... À mes yeux il vaut encore moins que ce-dernier même avec une armée de samouraïs...

Le Chevalier de Balibari.

Posté le: Ven Jan 02, 2009 4:34 pm

Je n'ai jamais joué avec cette figurine mais voici ce que je peux en tirer théoriquement :

Son premier pouvoir "Heroic Defense Aura" est particulièrement utile pour les les Samouraïs grâce à leur pouvoir "contre-attaque". Comme tu le dis XRipper, ce pouvoir ne fonctionne que contre des attaques normales et adjacentes mais le pouvoir "contre-attaque" des Samouraïs ne fonctionne aussi que contre des attaques normales et adjacentes. Donc pas de problème à ce niveau là (si c'est dans une armée Samouraï, dans une armée d'Ashigaru c'est autre chose.)

Pour la porté du pouvoir, 8 hexagones, cela paraît beaucoup mais finalement c'est peu (je parle en connaissance de cause avec Ornak), sauf si c'est sur un petit terrain avec peu de relief. Cela implique aussi de laisser groupé les figurines autour d'Hatamoto Taro ce qui peut être un point faible face aux attaques impliquant les figurines se trouvant adjacentes à la figurine (exemple : Zelrig, Marchemort 9000, ...) et par conséquent de le bouger (soit utiliser un marqueur d'ordre à moins que vous avez un combo pour ça) sachant qu'il peut parfois être inutile (voir plus bas.)

Pour son deuxième pouvoir "Adjacent Tough 1" permet de le valoriser, malgré sa faible défense, en lui ajoutant un bouclier automatique lorsqu'il se défend. Bien sûr, il lui faut une figurine allié à Einar adjacent à lui pour que le pouvoir fonctionne, ce qui n'est pas un gros problème grâce à son premier pouvoir.

Pour ses statistiques :

5 points de vie c'est ce qu'on trouve de plus haut chez les Samouraïs et les Ashigarus (c'est à peu près la moyenne des portes-drapeau).

5 en déplacement, un point de plus aurait été mieux mais c'est aussi la moyenne des Samouraïs et Ashigarus.

1 de porté, c'est un Samouraï pas un tireur donc c'est compréhensible.

1 d'attaque, c'est très faible ce qui incite sûrement à le laisser en arrière et devient donc inéficace si son premier pouvoir visait à aider des Samouraïs ou des Ashigarus de corps à corps engagés dans une grande bataille.

2 de défense, à première vue c'est peu mais si on y regarde de plus près, avec son deuxième pouvoir, il devient le porte-drapeau le plus résistant.

130 points, je trouve celà un peu haut.

Maintenant à vous d'en faire votre propre idée, car chacun à ses propre goûts et jugements, et comme le dit XRipper, j'ai moi aussi du mal à comprendre son impopularité (est-ce parce que je ne l'ai jamais joué?) et comme d'autres figurines (par exemple Dünd) j'ai du mal à me faire à l'idée commune.

Posté le: Ven Jan 02, 2009 7:46 pm

Ullarois a écrit:

Il coute 130, il est 100 x probable qu'il donne rien à la DW7000 ... À mes yeux il vaut encore moins que ce-dernier même avec une armée de samouraïs...

Voilà ce que j'appelle une réponse argumentée... Wink

Je l'essaie ce soir contre yak.
On se fait une partie "test" de figurines qu'on ne connait pas, voire qu'on n'a pas Very Happy

(enfin surtout moi)

Ca va donner ça :

Yak :
Armée 1 : 7 4th Massachusett = 560
Armée 2 : 1 Su-Bak-Na(160) + 1 Khosumet (75) + 3 Anubian Wolves (225) + 3 Marro Drones (150) + 1 Marrden Nagrubs (30) = 635

Moi :
Armée 1 : 1 Empress Kiova (90) + 3 Einar Imperium (420) = 510 points
Armée 2 : 2 Sacred band (100) + Marcus decimus (100) + Zelrig (185) + Hatamoto (100) + Tagawa Samouraï (120) + Tagawa Archers (65) = 670 points

Posté le: Ven Jan 02, 2009 7:55 pm

Xipper a écrit:

Hatamoto (100) + Tagawa Samouraï (120) + Tagawa Archers (65) = 670 points

Il coute 130 ! Doh

Bonne partie a vous deux alors!

Posté le: Ven Jan 02, 2009 8:29 pm

swarm a écrit:

Il coute 130 ! Doh

Bonne partie a vous deux alors!

Xripper qui m'a envoyé un mail pour me dire ceci :

xripper a écrit:

Je te rends 15 points donc. Si je perds, ce sera à cause de ça !

je vais pourvoir lui retourner l'argument Yes

merci swarm

Posté le: Ven Jan 02, 2009 8:37 pm

swarm a écrit:

XRipper a écrit:

Hatamoto (100) + Tagawa Samouraï (120) + Tagawa Archers (65) = 670 points

Il coute 130 ! Doh

Bonne partie a vous deux alors!

Il y a une faute sur l'image du site officiel, son erreur vient sûrement de là Smile

:

Posté le: Ven Jan 02, 2009 8:44 pm

Je ne pense pas que c'est une faute... A mon humble avis,les producteurs l'ont d'abord mis a 100,puis ils l'ont augmenté a 130 pour tel ou telle raison .

Posté le: Ven Jan 02, 2009 8:57 pm

Merci Blade, c'est excatement ça !
Je l'ai imprimé depuis le site d'Hasbro. Si on peut plus faire confiance à l'éditeur ...

Posté le: Ven Jan 02, 2009 9:04 pm

XRipper a écrit:

Merci Blade, c'est excatement ça !
Je l'ai imprimé depuis le site d'Hasbro. Si on peut plus faire confiance à l'éditeur ...

oui c'est ça, c'est ça...t'as surtout essayé de m'arnaquer oui !!! Vener

Si on peut même plus avoir confiance dans les copains Ouain

Posté le: Ven Jan 02, 2009 9:09 pm

Yak is back a écrit:

XRipper a écrit:

Merci Blade, c'est excatement ça !
Je l'ai imprimé depuis le site d'Hasbro. Si on peut plus faire confiance à l'éditeur ...

oui c'est ça, c'est ça...t'as surtout essayé de m'arnaquer oui !!! Vener

Si on peut même plus avoir confiance dans les copains Ouain

Hatamoto Taro est utile, quand on ne le joue pas .

Posté le: Sam Jan 03, 2009 1:05 am

YzckL a écrit:

Hatamoto Taro est utile, quand on ne le joue pas .

C'est vrai qu'il renforce l'esthétisme du jeu mais 40$ pour une décoration c'est très dispensable.
En passant, d'où viens cette carte Blade? Maintes sources sur Scapers tendent à dire que sa vraie carte est effectivement:

Dès que l'on sera fixer sur ce point, je posterais des arguments pour satisfaire le magicien.

Le Chevalier de Balibari.

Posté le: Sam Jan 03, 2009 4:35 am

Sur Heroscapers, c'est correct, tu as raison. MAIS sur le site officiel, c'est à dire celui d'Hasbro, l'erreur est toujours là :
http://www.hasbro.com/games/kid-games/heroscape/default.cfm?page=Inside/CharacterDetail&char_id=134&set_id=14&set_type=4#altbox

On vient de faire deux parties avec Yak. J'ai pas lecourage de débriefer ce soir, mais c'est sûr qu'Hatamoto, sans être génial, ne mérite pes l'ostracisme dont il fait l'objet !

Posté le: Sam Jan 03, 2009 10:56 am

XRipper a écrit:

Sur Heroscapers, c'est correct, tu as raison. MAIS sur le site officiel, c'est à dire celui d'Hasbro, l'erreur est toujours là :
http://www.hasbro.com/games/kid-games/heroscape/default.cfm?page=Inside/CharacterDetail&char_id=134&set_id=14&set_type=4#altbox

sur le site d'Hasbro, seule la carte est fausse. Le descriptif des caractéristiques sous forme de tableau est bien avec 130 pts.

Notre conclusion avec Xripper, est que:
1) oui, ce n'est pas la figurine du siècle mais il n'est pas ausssi nul qu'on le dit.
2) 100pts serait plus sa vraie valeur plutôt que 130 pts

Posté le: Sam Jan 03, 2009 11:00 am

Si on prend la peine de ralentir légèrement les Izumis pour lui faire une escorte rapprochée, il doit être pas mal.
(Je n'ai pas Hatamoto Taro donc, je n'avance rien.)

Posté le: Sam Jan 03, 2009 11:53 am

Ullarois a écrit:

En passant, d'où viens cette carte Blade?

Elle vient du site officiel d'Heroscape, clique sur l'image que j'ai mis ou passe par le lien que XRipper a mis.

Posté le: Sam Jan 03, 2009 4:43 pm

Petit rappel ce n'est pas seulement son nombre de vie qui change d'une carte à l'autre, HT gagne aussi 1 de défense et son pouvoir change. Maintenant seules les défenses contre les attaques normales adjacentes sont touchés par ce pouvoir ce qui le rend encore plus nul.

Arguments pour illustrer sa nullité:
-Un manque de défense pénible combiné à un tough réservé aux attaques adjacentes en font un régal pour les figurines à portée et ne sont pas à l'abri des attaques adjacentes non-plus.
- En moyenne 1,667 dés Valkyries roulés accordant un dé de défense lorsqu'un samouraï à 8 cases de lui subit une attaque normale adjacente.
- 2 d'attaques.
- 1 de portée.
- Vie et déplacement moyen (5)
- 130 points.

Si tu ne tire pas de conclusion de ce résumé tu mérites de l'utiliser.

Le Chevalier de Balibari.

Posté le: Sam Jan 03, 2009 6:24 pm

Ullarois a écrit:

Petit rappel ce n'est pas seulement son nombre de vie qui change d'une carte à l'autre, HT gagne aussi 1 de défense et son pouvoir change. Maintenant seules les défenses contre les attaques normales adjacentes sont touchés par ce pouvoir ce qui le rend encore plus nul.

Arguments pour illustrer sa nullité:
-Un manque de défense pénible combiné à un tough réservé aux attaques adjacentes en font un régal pour les figurines à portée et ne sont pas à l'abri des attaques adjacentes non-plus.
- En moyenne 1,667 dés Valkyries roulés accordant un dé de défense lorsqu'un samouraï à 8 cases de lui subit une attaque normale adjacente.
- 2 d'attaques.
- 1 de portée.
- Vie et déplacement moyen (5)
- 130 points.

Si tu ne tire pas de conclusion de ce résumé tu mérites de l'utiliser.

Le Chevalier de Balibari.

Je vais un peut ch.... avec toi mais je pense qu'il vaut mieux se référer aux avis de YAk et Xripper car ils ont pris la peine de le tester.Pour moi en plus d'être magnifique il n'est pas si nul que ça (mais je ne l'ai pas essayé):
Je trouve que 8 deporté de pouvoir c'est quand même beaucoup,il suffit de faire attention
Que les faces blanches comptes est beaucoup plus interressant q'un vulgaire +1 de défense
Sa se marrie super bien avec le pouvoir des samourais
Normalement tu n'as pas ale déplacer puisqu'il ne sert pas à attaquer donc 5 c'est largement suffisant.

Moi je pense qu'il faut l'utiliser avec les archers tagawa,les izumis,et les tireurs Ashigarus mais surtout Raelin ce qui nous donne un total de: 130+65+60+40+80=275 Ce qui reste pas trop cher.
Le truc c'est de laisser tous ce beau monde dans l'aura de Raelin et celui d'Hatamoto Taro (Prenez Zelrig pour pas que l'adversaire ne le prenne pas si vous ne l'avez pas tant mieux ^^).Las ashigaurus se retrouvent avec une défense potable (3+faces blanches) et deviennent aussi forts que la 4th.Les izumis ont 7+faces blanches ce qui améliore incroyablement leur contre-attaque idem pour les archers qui se retrouvent avec 5+faces blanches.Voili voilou si j'ai la temps j'essayerais de tester ça.