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Premier test avec la Wave 9 : Kyries vs Gladiateurs
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Aranas
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MessagePosté le: Jeu Juil 30, 2009 2:39 am Répondre en citant

Merci Dalu pour votre compte rendu !

dalu a écrit:
... D’ailleurs faut-il absolument prendre Kiova ? Atlaga, en augmentant leur déplacement, ne serait-il pas plus utile ? ...

Je préfère jouer sans Kiova. Ce n'est pas une bonne figurine selon moi.


Aranas

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Yak is back
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MessagePosté le: Jeu Juil 30, 2009 9:02 am Répondre en citant

Aranas a écrit:
Je préfère jouer sans Kiova. Ce n'est pas une bonne figurine selon moi. Aranas


Aranas peux tu nous dire pourquoi tu n'aimes pas Kiova svp.
Je ne la conais pas assez pour juger.

Sur le papier je trouvais pas mal l'aide défensive qu'elle offre aux Einar Imperium. Tu sembles en avoir une autre experience.

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YzckL
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MessagePosté le: Jeu Juil 30, 2009 9:16 am Répondre en citant

En fait, le combo kiova + imperium + peut être raelin est vraiment devastateur ; mais il est bien trop lent (même juste imperium et kiova) et kiova pas assez résistante et sera donc une cible facile, pendant ce temps bien sur les imperiums pourront taper, taper, et retaper mais de là à détruire 240 pts ! En prenant le risque qu'ils se fassent alignés à distance par quelques redoutables tireurs !

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Yak is back
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MessagePosté le: Jeu Juil 30, 2009 9:42 am Répondre en citant

YzckL a écrit:
pendant ce temps bien sur les imperiums pourront taper, taper, et retaper mais de là à détruire 240 pts ! En prenant le risque qu'ils se fassent alignés à distance par quelques redoutables tireurs !


1) Pourquoi 240 pts ? Il faut voir si pendant que l'Empress se fait taper, les Imperium tuent suffisament pour justifier la présence de l'Empress donc soit ils font plsuy de 90 pts de dégat (prix de l'Empress) et c'est bon, sinon cela ne vaut pas le coût.

2) Pour les tireurs cela vaut qu'il y ait l'Empress ou non. C'est l'éternel débat des fig au corps à corps contre les tireurs.

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YzckL
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MessagePosté le: Jeu Juil 30, 2009 9:54 am Répondre en citant

Oui j'exprime ma pensé sur les impériums seuls et avec kiova, le problème du duel interminable entre les tireurs et les melees, c'est que les melees les plus courants ont 4 de défenses voir + (ou moins =P) ; je trouve donc les imperium pas terrible et surtout trop cher !

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Blade
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MessagePosté le: Jeu Juil 30, 2009 10:51 am Répondre en citant

Bravo pour le compte rendu !

dalu a écrit:
Par contre, rappelons que se sont les seuls kyries (avec Atlaga) dont les ailes sont en rouge (et pas en gris) dans le schéma des zones de tir.
Eux, il est vraiment impossible de les planquer.

On peut lire dans les books of VO que dans les prochaines FAQ les Protecteurs d'Ullar subiront un errata à propos des ailes. Cependant cela a été dit par un forumer et non par WotC. Je vais chercher la source et voir si c'est officiel.

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dalu
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MessagePosté le: Jeu Juil 30, 2009 1:17 pm Répondre en citant

Qui faut-il préférer pour soutenir l’Imperium Raëlin (V1) ou Kiova?

Kiova : Vies 5, Dépl 5 vol furtif, Portée 1, Att 3, Déf 4, Coût 90 pts.
Raëlin : Vies 5, Dépl 6 vol simple, Portée 1, Att 3, Déf 3, Coût 80 pts.

Kiova aide uniquement l’Imperium, relancer une fois les dés de défense ratés, aura à 5 cases.
Raëlin aide tout le monde, lancer 2 dés de défense de plus, aura à 4 cases.

Kiova est plus résistante.
La vitesse supérieure de Raëlin est compensée par la plus grande aura de Kiova.
Le choix dépendra surtout de la qualité de l’aide fournie.

Combien de boucliers seront obtenus en moyenne ?
Un dé de défense normal donne 1/3 de bouclier en moyenne (33%).
Raëlin : ajoute toujours 2 dés de défense, soit 2/3 de boucliers en moyenne.
Kiova : Je reprends ici le calcul de XRipper qui avait fait une petite erreur
XRipper a écrit:
Avec Kiowa, leur réultat moyen en bouclier est de 1/3 + 2/3*1/3 = ....là il y avait une erreur
Le calcul est correct ("1 chance sur 3 d’avoir un bouclier au premier lancer" + "2 chances sur 3 de devoir relancer" * "1 chance sur 3 d’obtenir un bouclier au 2° essai"),
mais le résultat vaut 5/9 (et pas 4/9 comme l’a écrit XRipper), soit plus qu’une chance sur 2 (56%).
Un dé de défense qu’on peut relancer une fois (aide de Kiova) donne donc 5/9 de bouclier en moyenne.
C’est à dire qu'il donne 2/9 de bouclier en plus qu’un dé normal (et ce pour chaque dé).

Supposons un Imperium qui non-aidé peut lancer n dés de défense (n vaut 3 de base, mais peut être augmenté avec des glyphes ou avec un bonus de hauteur).
Aidé par Raëlin, il obtiendra en moyenne 2/3 de boucliers en plus, la même aide dans tous les cas.
Aidé par Kiova, il obtiendra en moyenne 2/9 * n boucliers en plus, plus il y a de dés à lancer et plus son aide est efficace.

De base, n vaut 3, le résultat est le même avec Raëlin qu’avec Kiova : 2/3 en plus.
Si l’Imperium est placé en hauteur (n=4), il obtiendra 8/9 de bouclier en + avec Kiova.
Si en plus il est influencé par la glyphe de Gerda (n=5), il obtiendra 10/9 bouclier en + avec Kiova.

Conclusions
S’il faut protéger les Imperium en priorité, il faut préférer Kiova.
Si l’armée est diversifiée, Raëlin sera plus utile.
Mais le coût plus élévé de Kiova sera parfois déterminant (la seule armée de 500 pts à base d’Imperium est 3xImperium + Raëlin, ce qui est vraiment mal foutu, car Kiova aurait été préférable).

Pas trop mal au crâne j’espère Hein

Comme je l'ai déjà dit, si l'Imperium avait un bonding avec Kiova, celle-ci serait vraiment utile et l'Imperium serait vraiment redoutable: 6 attaques, bonne défense (car toujours protégé), rapide (car ne devant pas gaspiller de tour pour ramener Kiova) grâce au vol furtif.

Cela a été dit + haut: les pouvoirs du type "bonding" sont les plus puissants de tout le jeu.

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Yak is back
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MessagePosté le: Jeu Juil 30, 2009 1:52 pm Répondre en citant

Merci pour la demo

ben alors Xripper, on ne sait plus compter ??? Doh

Chez nous le coût de Kiova ne sera pas determinant.
Ton armée à 500 pts (3 Imperium + Raëlin) coûtera 510 pts en mettant Kiova à la place de Raëlin.
Nous nous avons une tolerance de 3%. 10 pts sur 500 = 2% pas de soucis

Voilà d'ailleurs un point sur lequel il faudra discuter avec le Chef shepard pour la construction des armées pour la reunion du 24-25/10 : 400pts avec tolérance 0 ou 2-3% de delta ?

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YzckL
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MessagePosté le: Jeu Juil 30, 2009 2:06 pm Répondre en citant

Excellente démonstration Dalu !

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jeffylau
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MessagePosté le: Jeu Juil 30, 2009 8:10 pm Répondre en citant

Du grand art Dalu Bravo

Je suis convaincu.
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XRipper
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MessagePosté le: Ven Juil 31, 2009 10:46 am Répondre en citant

Merci beaucoup. Je confirme en effet que 3+1+1 = 5 et non 4 Ange

Content de voir que je suis pas le seul à perdre mon temps à des stats comparées sur notre jeu préféré Very Happy

Entièrement d'accord avec ta conclusion.
En particulier sur la puissance du bonding. J'ajouterais les pouvoirs qui "marchent tous seuls", je veux dire sans nécessité de marqueur sur une figurine, telle que le bonus au mouvement ou au frenzy du Venoc Warlord, le bonus de Sonya à Ciprien etc...

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Yak is back
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MessagePosté le: Ven Juil 31, 2009 11:14 am Répondre en citant

XRipper a écrit:
le bonus de Sonya à Ciprien etc...


C'est Cyprien

tu as besoin de vacances mon cher...

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dalu
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MessagePosté le: Ven Juil 31, 2009 7:03 pm Répondre en citant

Désolé de vous assommer encore une fois. Pdt

Un Imperium avec 3 dés de défense, seul ou aidé par Kiova, ne saura jamais contrer une attaque de 4 crânes.
Par contre, avec les 2 dés supplémentaires donnés par Raëlin, il a une petite chance de s’en sortir.
Cela change-t-il la donne ? Hein Hein

J’ai fait les calculs Malade dont je vous épargne les détails Wflg

Voici les chances de s’en sortir pour un Imperium sans bonus (ni hauteur, ni glyphe): défense de base=3.
Image
Donc, les %, c'est les chances de réussir la défense.

Comme on le voit, Kiova et Raëlin sont très efficaces.
(couleur rouge pour l'impérium seul, couleur verte pour la meilleure aide)

L’aide de Kiova est un peu meilleure pour contrer les petites attaques (1 ou 2 crânes).
L’aide de Raëlin est un peu plus efficace contre une attaque de 3 crânes.
Contre 4 crânes, le seul petit espoir c’est Raëlin: moins d’une chance sur 20 de survivre.

Voici maintenant les chances de survie d’un Imperium ayant un bonus (hauteur ou glyphe): défense de base=4.
Image
L’aide de Kiova est plus efficace contre 1, 2 ou 3 crânes et équivalente à celle de Raëlin contre 4 crânes.
Pour contrer 5 crânes, il faut prier Raëlin, mais il y a moins d’une chance sur 50 que cela réussisse.

Voilà, voilà, je vous embêterai plus. Dehors

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MessagePosté le: Ven Juil 31, 2009 8:18 pm Répondre en citant

Cela ne nous embette pas du tout ! Félicitation pour les calculs encore une fois ! Et merci

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Yak is back
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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2009 12:59 am Répondre en citant

Oui merci beaucoup pour toutes ces données

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Aranas
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MessagePosté le: Mer Aoû 05, 2009 11:15 pm Répondre en citant

Yak is back a écrit:
Aranas a écrit:
Je préfère jouer sans Kiova. Ce n'est pas une bonne figurine selon moi. Aranas

Aranas peux tu nous dire pourquoi tu n'aimes pas Kiova svp.
Je ne la conais pas assez pour juger.
Sur le papier je trouvais pas mal l'aide défensive qu'elle offre aux Einar Imperium. Tu sembles en avoir une autre experience.

Peur Wow ! Que de détails Dalu ! Quelle analyse !

Non, je n'étais pas allé aussi loin que Dalu dans ma réflexion et encore moins du côté statistique. J'ai effectivement eu de mauvaises expériences avec Kiova. Mais je m'en tiens simplement à cela:
dalu a écrit:
Qui faut-il préférer pour soutenir l’Imperium Raëlin (V1) ou Kiova?

Kiova : Vies 5, Dépl 5 vol furtif, Portée 1, Att 3, Déf 4, Coût 90 pts.
Raëlin : Vies 5, Dépl 6 vol simple, Portée 1, Att 3, Déf 3, Coût 80 pts.

Kiova aide uniquement l’Imperium, relancer une fois les dés de défense ratés, aura à 5 cases.
Raëlin aide tout le monde, lancer 2 dés de défense de plus, aura à 4 cases.

Kiova est plus résistante.
La vitesse supérieure de Raëlin est compensée par la plus grande aura de Kiova.
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...


Mes armées ne sont pratiquement jamais composées que d'une seule Carte d'armées alors dans tous les cas, je préférerai toujours utiliser Raelin.


Aranas

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dalu
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MessagePosté le: Jeu Aoû 06, 2009 3:01 pm Répondre en citant

Heureux que ce travail plaise à Aranas, le célèbre grand éminent ancien sage spécialiste réputé de HeroScape et du site. Maitre

Quel honneur ! Alors que ses interventions sont (trop) rares depuis quelques temps, il a par 2 fois pris la peine de répondre ici même. Alors

Effectivement, il l'a bien compris, Kiova n'est utile et rentable que dans un cas très particulier: l'armée à base d'Imperium.
Dans tous les autres cas, Raëlin sera presque toujours plus efficace.

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DanieLoche
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MessagePosté le: Jeu Aoû 06, 2009 10:38 pm Répondre en citant

Tout d'abord, bravo dalu pour ce superbe compte rendu ! (sa rime!).

Pour ce qui est de l'imperium... ben je prefere ne pas donner mon avis, car avec tout ce qui a ete dis, le debat a deja sa fin predestinee. Zzz
Je ne risque pas d'avoir le Wave 9 non plus mais il est vrais qu'avec cette arrivee de gladiateurs, c'est vraiment redoutable !

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Yak is back
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MessagePosté le: Sam Aoû 08, 2009 8:56 pm Répondre en citant

Je viens de faire une série de test avec les galdiateurs contre divers type d'armée et bien ils sont redoutables.

Mais il faut au moins 500 pts pour faire Spartacus(200)+Crixus(90) Capuan(210).
En dessous cela enlève Crixus et donc on est obligé de faire courir des risques à Spartacus dès le début de la partie.

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Ullarois
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MessagePosté le: Lun Aoû 10, 2009 3:24 am Répondre en citant

Je viens d'essayer les Protecteurs, ils ont tué à eux seuls tué Cyprien, Ne-Gok-Sa, Theracus et donné une blessure à Braxas et Tor-Kul-Na (on jouait à 2000 points)... Seul le souffle empoisonnée de Braxas a pu les faire tomber... Les Capuan, eux, ont été exterminés majestueusement d'un coup.

Je suppose que pour les Protecteurs, leurs performances sont variables, mais à date pour moi, ça fait deux parties où ils brillent...

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