Figurines officielles modifiées

Posté le: Dim Nov 01, 2009 6:09 pm

Bonjour. Je viens d'aller voir un sujet sur le site heroscapers où un utilisateur a modifié les figurines officielles pour les rendre plus jouables, soit qu'elles étaient trop forte (par exemple Q9) ou trop faible (disons DW 7000). Voici le lien. Je me suis dis que je pourrais en faire aussi, même si je ne possède pas toutes les figurines, je sais tout de même un peu à quoi elles ressemblent et avec votre aide je crois que l'on peut arriver à quelque chose de potable. Jedevrais bientôt commencer et je vais me baser sur les power rankings (je dis bien baser) et faire les figurines A+ et F en premier (les pires).

Edit:

Bon je commence tout de suite, les unités sont placées en ordre alphabétique.

Spartacus:
Une figurines antirante esthétiquement mais qui n'est pas braiment bonne. Il a une bonne attaque et une défense assez bonne mais son pouvoir ne vaut vraiment pas 200 points. Je lui rajoute le pouvoir Leadership. Ce pouvoir fait que pour chaque carte de gladiateur présent dans l'armée, Spartacus augmente son mouvement de 1. Ceci le rend bien plus intéressant car il peut se rendre bien plus vite vers l'armée adverse (mouvement de 8 si jumulé avec Crixus, Retiarius et une escouade de capuan). Je diminue quand même son coup à 185.

Posté le: Dim Nov 01, 2009 6:22 pm

Voila ce que j'ai fait comme modifications en ce qui me concerne:

DW7000: Toute les figurines à 3 hexagones ou moins sont affectées.

Dund: Son pourvoir se fait après le déplacement et avant l'attaque, ça change tout.

Les araignées de Foyrlaght: une seule araignée suffit pour déclancher le pouvoir.

Ashigarus Yari: Leur défense passe à 2.

Finn et Thorgrim: Ajout du pouvoir compagnons d'arme (idée de LoDeNo): si Finn/Thorgrim sont adjacents à un héros valeureux, celui-ci peut, lorsqu'il joue son tour, jouer d'abord le tour de Finn/Thorgrim.

Kato Katsuro: son coût passe à 140

Je vais voir ce que cet Heroscapers a fait, c'est sans doute mieux que moi.

Posté le: Dim Nov 01, 2009 6:40 pm

Moi une seule modification me vient à l'ésprit,mais elle est très utile.
C'est pour le pouvoir charge des templiers,la charge s'utilise que se soit à partir de 4 ou plus.
Exemple:Un templier pourra utiliser sa charge si il était à 6 hexagones,mais pas si il était à 3.
J'ai aussi ajouté le pouvoir charge à Sir Dupuis,se qui le rend très intéressant avec son pouvoir de désengagement !

Posté le: Dim Nov 01, 2009 6:41 pm

Ha oui j'ai oublié ma modif de Sire Denrick, toute bête:

Si il attaque un géant, c'est +3 au lieu de +2

Posté le: Dim Nov 01, 2009 7:31 pm

Pas mal de figurines nécessitent d'être revues. Pour ma part, j'ai fait un sacré paquet de modifs !
Je me suis basé sur mon tableau de sélection des armées : au bout d'un certain nombre de parties, on voit bien celles qui ne sont jamais choisies et celles qui sortent systématiquement dès qu'elles sont dispos.

Je posterai mes cartes dès que j'ai un peu de temps ... mais il y en a un paquet.

Très bonne idée ce sujet.

Posté le: Mar Nov 03, 2009 3:40 pm

J'aime l'idée de corriger, en les modifiant le moins possible, les figurines officielles qui sont peu efficaces et donc jamais prises.
Par contre, je n'aime pas trop les réécritures complètes. Autant alors faire des customs, avec d'autres figurines comme celles de Shepard.

Voici un autre lien intéressant sur heroscapers : Dignan's Competitive Unit Errata
Moins de modifications que sur la page proposée par Simval. Seulement des rééquilibrages en diminuant ou augmentant le coût, en ajoutant ou enlevant un mot dans l'écriture d'un pouvoir, ...

PS: Nous aussi nous aimons bien les modifications à Finn et Thorgrim proposées par LoDeNo.

Posté le: Mar Nov 03, 2009 5:30 pm

Dans la mesure du possible j'aime mieux aussi limiter les modifs. Mais je me suis rendu compte que parfois en modifiant par petites touches on obtient un truc bancal, mal foutu.
Quand la figurine de base est vraiment trop mauvaise (trop nulle ou trop bonne donc) j'opte pour une modification parfois radicale, mais toujours en gardant l'esprit de la figruine initiale.

Voici quelques modifs, plus ou moins lourdes :
(Un astérisque rouge * indique que cette modif est mieux que l'initial mais pas encore tout à fait convaincante.)

Thorgrim et Finn, je suis content qu'ils vous plaisent.

Khosumet, complétement revu :

Sir Denrick, un peu plus spécialisé géants :

Grimnak, version vraiment méchante :

Kelda la guerrière : on garde l'idée de soigneuse, on change tout et ça marche bien :

4ème colonne du Massachussetts : pour ceux qui ne font pas des jeux de positions en défence :

Les Nakita. Je n'ai pas les gorillinators, donc je les ai associées à l'agent Carr qui est de toute façon peu intéressant. L'ensemble est moins "strange" qu'avec les gorilles et fonctionne bien :

Taelord, bien moins cher mais spécialisé :*

Les portes de la forteresse, complétement imcassables dans leur version d'origine :

Et des modifs mineures à la pelle dont :
Deathreavers : 50 points
Araignées fyorlag : 30 points*
Dünd : 75 points*
Ruche Marro : 70 points
Machemort 7000 : 45 points*
Agents de KM : 210 points et l'esquive furtive ne marche pas contre les attaques spéciales.*
Tor-Kul-Na : coupé le bout haut de la lance pour qu'il passe sous un passage de 11 de hauteur (donc sous une hauteur de Forteresse)
Snipers omnicrons : Portée 6
Vipères Venoc : Défence 1
Cavaliers Grok : 100 points
Gardes Zettiens : 60 points
Retiarius : 70 points
Dzu-Teh : 75 points
Spartacus : 100 points (seulement si on a les Gladiateurs de Capoue évidemment)
Su-Bak-Na : 130 points
Shiori : Dans concentration, on enlève le mot "seulement"

Autres modifs souvents profondes mais non réutilisables :
Marcus décimus Gallus, les légionnaires et les archers romains : largements revus pour incorporer des synergies avec deux figurines perso (un centurion légionnaire et un centurion archer)
Les blastatrons (vu que je n'ai pas les gladiatrons) : je les ai associés aux deathreavers et deathwalker.

Reste des figurines qui sont à modifier ou pour lesquelles je n'ai encore rien trouvé de convaincant :
Sgt Drake Alexdander V2 : Bien trop puissants le bras grappin et le tir associé à la vitesse thorienne.
Les drones marros : quand on a une seule escouades, il faut bien les changer !
Emirron, Jorhdawn et Ulginesh : trop chers pour des armées à 300 points
Major Q9 : trop fort pour son coût, ou peut être trop fort tout court.

Bon, j'en oublie surement d'autres, mais voilà déjà un beau panel.
Les modifs ont été largement testées et sauf indication contraire, elles fonctionnent bien.

Posté le: Mar Nov 03, 2009 6:40 pm

Réactions:

Finn et Thorgrim: Trop puissants, il faut limiter le compagnon d'armes au moins que aux héros.
Khosumet:Parfait mais je nait pas les loups alors le mien dormira encore un peu
Sire Denrick:Il est plus fort contre les géants et moins contre le reste, il faut etre fou pour le laisser toucher un géant.
Grimnak,:Pour moi il n'a pas besoin de modifications, les tiennes sont biens mais j'aurais laissé le déplacement à 5.
Kelda:Parfaite, j'ai essayé comme cela ça marche super bien, une figurine qui va resotir dans les drafts, merci!!
4ème colonne du Massachussetts: Je ne les ais pas (et je ne cherche pas à les avoirs) mais pour moi ta modification donnne encore plus l'envie de faire la lopette avec eux. Donc pour moi non.
Agents Nakita:Je ne les aies pas non plus,mais l'idée du lien de mouvement avec Carr est bien. Parfait.
Taelord: Bof...Je préfère ma modif à moi même si elle est un peu trop puissante c'est la même que Raelin.
Porte: Ca dépend du scénario. Mais elle à l'air bien comme ça.
Deathreavers: Ok
Araignées: Diminuer le cout de 10 ne change pas grand chose...Leur problème est que leur pouvoir est inutilisable, pas qu'elle soient trop faibles.
Dund:Change rien il reste toujours inutile. C'est scientifiquement prouvé: il faudrait 2marqueurs pour qu'il essaye son Crippling Stare donc au mieux il supprimera les marqueurs 2 et 3 de l'ennemi. Or vous venez d'user vos marqueurs 1 et 2 pour faire cela, ce n'est pas rentable.
Il faut mettre son pouvoir APRES le déplacement.
Ruche Marro: Ca me semble bien même si je ne l'ait pas
DW7000: Mouais, je préfère ma modif.
Krav-Maga: 210points!!!!! Peur

Alors là faudra que tu m'explique comment tu les utilises pour qu'ils soient si forts... Tu m'aurais dit 140 pourquoi pas mais là...
Snipers:Je ne les ais, pas mais ils ne semblent pas voir besoin de modifs.
Gardes Zettiens:Ok
Su-Bak-Na: Ok De toute façon avec lui c'est quitte ou double. C'est les dés qui décident.

Posté le: Mar Nov 03, 2009 11:46 pm

dalu a écrit:

[...]
Moins de modifications que sur la page proposée par Simval. Seulement des rééquilibrages en diminuant ou augmentant le coût, en ajoutant ou enlevant un mot dans l'écriture d'un pouvoir, ...

PS: Nous aussi nous aimons bien les modifications à Finn et Thorgrim proposées par LoDeNo.

Oui, je ne vais évidemment pas tout modifié. Je vais, comme l'a fait Dignan, modifié que peu les figurines. Pour Spartacus c'est seulement que, même en ne faisant que modifier un peu le coût, il reste peu intéressant. J'ai donc rajouté un pouvoir qui me semble cool et, du même coup, assez bon.

Voilà la carte de Spartacus:

Vous remarquerez que j'ai dit que si tu possèdes plusieurs escouades commune pareille, ça ne compte que pour un. C'est seulement pour que quelqu'un qui a une armée composé de 3 escouades de capuan et les héros puisse bouger Spartacus de 10!

PS: J'aime aussi l'idée de Lodeno.

Posté le: Mer Nov 04, 2009 2:54 am

Simval a écrit:

Oui, je ne vais évidemment pas tout modifié. Je vais, comme l'a fait Dignan, modifié que peu les figurines. Pour Spartacus c'est seulement que, même en ne faisant que modifier un peu le coût, il reste peu intéressant. J'ai donc rajouté un pouvoir qui me semble cool et, du même coup, assez bon.

Ne t'en fais pas Simval, ne vois aucune critique dans mon message.

Quand à Spartacus, il était inutile et trop cher avant la vague 9.
Maintenant, l'armée à 500 points Spartacus + Crixus + 3xCapuans est très forte.
Spartacus ne participe pas au combat, sauf s'il est obligé en fin de partie.
On place toujours le X sur lui et 1,2,3 sur les Capuans.
A chaque round on a +3 à l'initiative.
A chaque tour on utilise Crixus (dépl 6, att 6, déf 4 améliorée) et 3 Capuans (dépl 6, att 4, déf 4).
Spartacus est bien mieux planqué à l'arrière.
Le bonus de vitesse lui permettrait seulement de rejoindre + vite le combat en cas de nécessité, ou de s'enfuir à l'approche d'Atlaga.

Si Spartacus était ramené à 180 points, on pourrait créer une autre armée à 500 points : Spartacus (180) + Crixus + Retiarus + 2xCapuans.
A 185 points comme tu le proposes, cette armée reste trop chère de 5 points.

Posté le: Mer Nov 04, 2009 3:49 am

Bon eh bien je peux bien le baisser de 5 points. L'idée est de lui donner un peu plus le feeling d'un chef, car là c'est crixus qui l'a... Mais c'est vrai que ça marche bien comme c'est en ce moment donc tu n'es pas obliger de le modifier.

Je vous annonce officiellement que les prochaines figurines modifiés seront Finn et Thorgrim (je vais utiliser l'idée de Lodeno en partie).

Posté le: Mer Nov 04, 2009 11:04 am

foudzing a écrit:

Finn et Thorgrim: Trop puissants, il faut limiter le compagnon d'armes au moins que aux héros.
Grimnak,:Pour moi il n'a pas besoin de modifications, les tiennes sont biens mais j'aurais laissé le déplacement à 5.
Taelord: Bof...Je préfère ma modif à moi même si elle est un peu trop puissante c'est la même que Raelin.
Araignées: Diminuer le cout de 10 ne change pas grand chose...Leur problème est que leur pouvoir est inutilisable, pas qu'elle soient trop faibles.
Dund: Change rien il reste toujours inutile. C'est scientifiquement prouvé: il faudrait 2marqueurs pour qu'il essaye son Crippling Stare donc au mieux il supprimera les marqueurs 2 et 3 de l'ennemi. Or vous venez d'user vos marqueurs 1 et 2 pour faire cela, ce n'est pas rentable.
Il faut mettre son pouvoir APRES le déplacement.
DW7000: Mouais, je préfère ma modif.
Krav-Maga: 210points!!!!! Peur

Alors là faudra que tu m'explique comment tu les utilises pour qu'ils soient si forts... Tu m'aurais dit 140 pourquoi pas mais là...

Finn et Thorgrim : oui, évidément tu as raison : c'est bien avec un héros qu'on le joue contrairement à ce qui est écrit.

Grimnak : il fonctionne très bien comme il est effectivement. Mais il n'est pas aussi méchant que son imposante figurine le laisse suggérer. C'est pour ça que je l'ai gonflé (carac et prix)

Taelord, araignées, Dünd : tes propositions me semblent meilleures que les miennes. Je vais essayer.

DW7000 : J'aime bien ton idée, mais ça signifie aussi qu'avec du bol au dés, on peut quasi liquider une armée en un seul coup. Trop aléatoire. Je pense donc reprendre l'idée mais en resserrant les variations de dégats. (1 à 4 maxi par exemple)

Les KM : avec 6 en dépl et 6 en portée plus une défence canon, ils sont absolument mortels. Très difficile à avoir à distance, très difficile à approcher, facile à percher en altitude .... A moins de jouer sur un terrain plat, c'est une armée franchement déséquilibrée. Même avec les modifs qu'on a faites, on les prend encore !