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Ninjas vs chevaliers
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Lyrgard
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MessagePosté le: Sam Nov 03, 2012 9:28 pm Répondre en citant

Here is a little replay of a game I played against myself (hard to find opponent here in France)

I wanted to test Dashi Tokainto, a SoV figure to be, who try to give a boost to dust gathering ninjas heroes.

The Dashi Tokainto Army Card

I played on the Remains of Clionesia. There are lots of sight blocker, let's see how Dashi Tokainto manage with it.


Dashi cost 120pts. If we add all existing ninja, it amounts to 500pts ! nice !
    Dashi Tokainto (120pts)

    Ninjas of the Northern Wind (110pts)
    Moriko (110pts)
    Kumiko (80pts, I don't have her, so Elaria will be used as proxy)
    Shiori (60pts)
    Otonashi (10pts)
    Isamu (10pts)
    = 500pts, 9hex
Against a Jandar's army :
    Sir Gilbert (105pts)

    2x Knights of Weston (2x 70pts)
    2x 4th Mass (2x 70pts)
    1x Templar Cavalery (120pts)
    = 505pts, 23hex
The map, with the two army

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Ninjas :
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Jandar's army :
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Let's go !

Round 1

Initiative Jandar

Turn 1, Jandar's army

Thanks to sir Gilbert, 2 knight arrive on the road and 2 4th mass move
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Turn 1, Ninja's army

Dashi move forward, along with Moriko and Kumiko
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Turn 2, Jandar's army

Sir Gilbert does not move, but prepare the battle : a line of KoW on the front, with 4th mass running to take position behind. a KoW go toward the +2 move glyph
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Turn 2, Ninja's army

With the help of the road, Kumiko rush forward to an infortunate 4th mass. Kumiko take height
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Turn 3, Jandar's army

Knight gather around Kumiko and give her 2 wounds. Another Kinght get to the +2 move glyph.
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Turn 3, Ninja's army

Kumiko keeps moving forward into the ennmies line, using a not effective Ninjutsu barrage, whereas Moriko make a stunning arrival in the melee
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Round 2

Initiative Ninjas

Turn 1, Ninja's army

It's Kumiko's turn to be efficient, her Ninjutsu barrage kills 2 4th mass. This time Moriko don't kill anything.
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Turn 1, Jandar's army

4th mass retaliate against Kumiko
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Turn 2, Ninja's army

Dashi move to be able to activate Shiori (with X marker on her, at all time). Moriko don't achieve to kill anything.
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Turn 2, Jandar's army

Knight retaliate against Moriko, putting 2 wounds on her, whereas the 4th mass move forward
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Turn 3, Ninja's army

On Dashi bidding, Moriko lets Shiori take care of the Knight and go attack 4th mass, with success ! Shiori make a knight fall.
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Turn 3, Jandar's army

Sir Gilbert tried to make the 4th mass move up in the road, but this plan seem to have a grim futur. So he decide to change plan and go to the front ! Knight make Shiori fall on the ground, opening a way for the templar cavalery, that move forward (thanks to sir Gilbert)
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Round 3

Initiative Ninjas

Turn 1, Ninja's army

Ninja gains initiative, so Moriko retreat to close the Templar Knight to Dashi. Isamu make a move forward.
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Turn 1, Jandar's army

The Templar Cavalery decides to force the way to Dashi, despite Moriko barring it. Two of them reach the Ninja leader, whereas the last one fall to Moriko strike. Alas, this act of bavery is all in vain, as they soon realize that Dashi is quite capable to defend himself.
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Turn 2, Ninja's army

Using the stupor caused by the cavalery death, Moriko and Isamu each take a chance to kill a knight
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Turn 2, Jandar's army

sir Gilbert leads an all out attacks on Moriko, without succes.
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Turn 3, Ninja's army

Isamu and Moriko continue the make knight hit the dust
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Turn 3, Jandar's army

Sir Gilbert personally take car of Isamu. The knight on the +2 move glyph let it to come to his comrades' help
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Round 4

Initiative Ninjas

Turn 1, Ninja's army

Moriko kill the penultimate knight. Otonashi rush forward
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Turn 1, Jandar's army

With the help of the last knight, sir Gilbert put another wound on Moriko and make the last 4th mass move forward.
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Turn 2, Ninja's army

Otonashi arrive on the front and do something she don't have the habit to : she actually kill the last knight ! Moriko take care of the penultimate 4th mass.
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Turn 2, Jandar's army

Order marker 2 was on knigth, Jandar's army pass its turn.

Turn 3, Ninja's army

Otonashi fails to wound sir Gilbert, whereas Moriko kill the last 4th Mass.
It is now between sir Gilbert and the ninjas !
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Turn 3, Jandar's army

Order marker 3 was on knigth, Jandar's army pass its turn once more

Round 5

Initiative Ninjas

Turn 1, Ninja's army

Dashi make the assassination specialists move forward.
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Turn 1, Jandar's army

sir Gilbert see the threat and decide he should try to diminish it a little. He leave engagment (and take a wound) and strike to a black ninja, only to see the Ninja reappear near.
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Turn 2, Ninja's army

Ninjas of the northern wind gather around sir Gilbert and slaughter him (sir Gilbert take 7 wounds in a turn !!) just under the sigth of Dashi, that remains calm.
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End of the game, Victory of the Ninja's clan !

Analysis

As all of you I think, when I began this game, I was sure they would be crushed by the Jandar's army. I wanted to see how much they can do before dying. Well, I saw...
Sure, Ninja had good luck with defense dice, but not a very good luck for attacks one (lot and lot of 1 skull on 3 dice rolls)

I don't think Dashi is too strong. This map is really good for him, and bad for sir Gilbert. Moreover, I was lacking experience at how to use sir Gilbert at his best. Would I be to play that game once again, I would probably play the Jandar's army much better !

Here is an analysis of various points concerning this game :

Ninjas :

- Dashi is a blast to play. With a move of 6 and ghost walk, it is nearly impossible to prevent him from using his power over others ninjas (well without using the like of gladiatron, of course). He move before activating others ninja, allowing him to surprise your opponent, because depending where you move, you could activate very differents Ninjas. On the other hands, it is a little frustrating to never attack with him. He just stay out of engagement, like a shadow drifting over the battlefield. He has only 4 life, but his move and ghost walk help greatly to gain height advantage, and with his defense of 5 and counterstrike, he can be really hard to attack him. During this game, I was counting on the 4th mass to shot him down, but they never came near enough to try. I then tried with Templar cavalery, with awfull results (admittely, he got a little lucky on his defense dice).
On a map without too much line blocker, Dashi can be a really good glyph holder, or can easilly go grab lot of tresure glyph for the end game. If the opposing army is mainly melee, he can also hinder the movement of the opponent, without fear of being tied by engagement.
There are 3 quite strong ninja, Moriko, Kumiko and Shiori (with X on her) + Isamu if you play against Jandar's figures. So before you run out of good activation option, the opponent has to kill at least 2 of them, that is to say 7 to 8 wounds on defense 4 or 5 figures. You will have so time to use Dashi's power before it becomes subpar.
It is a very strategic figure, very fun to play

- Ninjas are really fast, with their move of 6 and their ghost walk. They are specialist for taking height, or infiltrate ennemy line to attack softer but juicer targets. On this map, they have the huge advantage to be nearly all able to get on the road at the first activation ! Then they have a move of 9 with ghost walk : unstopable !

- Moriko has a good defense of 4 and a semi good 4 life. But do not forget ghost walk, as it enable her to dive in the ennemy's line, using opponent figure as a shield (moving adjacent to figures without order marker on make them engaged and prevent opponent's figure to pass through them, and it also limit the number of available space from where Moriko can be attacked). She also have good choices : a normal attack of 4 (5 with height) or an adaptable multiple attack SA. Combined with Kumiko and Dashi, they can make a rain of SA fall on opponent figures.

- Kumiko is also quite good. Only 3 lifes, but 5 defense. Her normal attack is a little weak (3), but her SA can be really good and oblige the opponent to take it into account when moving near her.

- Shiori is the one that get the most from Dashi. With him, you can let the X marker on Shiori, giving her her bonus all the time ! She become a 6/1/4/4 hero with 3 lifes, a ranged SA and a bonding for 60points ! quite better ! She is the only one with a ranged attack on the team, and her corrects stats allow her to take after on of her big sister when this sister fall.

- Isamu can at least not be reserved only for the end game ! As soon as 2 of the previous ninjas are dead, he become the best second choice for the Dashi's power. If you are against Jandar's figures, he can even be more interesting thant Shiori

- Otonashi is, well ... still Otonashi. Her only use is when you have only her and another ninja on the front line and don't want to let your front line ninja alone by activating the ninjas of the northern wind.

- Ninjas of the northern wind : strong as usual, I like to use them as clean-up. Dashi give the the flexibility to be activated whenever you want, but appart when your opponent kill your 2 front Ninja on the same turn, you usually don't want to let a Ninja alone there. There is a pattern with Dashi, where if you begin to use him with the heroes ninjas, you'll continue till the end of them and only then use ninjas of the northern wind. If you begin by using the ninja squad, you'll use then to the last one and then use the ninjas heroes. The best way seems to be to use them as clean-up, because if you begin with them, you will probably continue play them until they are dead. If one die, you lose attack per order marker, at a time in the game when it is very important.

Jandar's army

4th mass are often spoken of with so much praise that I was drawed to the flaw of wanting to use them at all cost and it was a mistake. Sir Gilbert was not able to use Jandar's dispatch and help on the front at the same time because of line of sight blocker, and I made the mistake to use Jandar's instead of helping the Knight to make the 4th mass advance in good position. Not only it was a poor decision, moreover the Ninja just passed through the knight to storm the 4th mass. If I was to play this game again, I would definitly play it better for Jandar's side.
Whatever, I was really surprised by the punch Dashi give to the ninja. Yes, I played Jandar's army poorly, but the ninja beat them soundly. Even if I achieved to kill more ninja, I would have a hard time bringing Dashi himself down with only knight !

The map

This map favor figure with 6 move. They are really a few spots that allow 5 move figure to go on the road at the first activation, but quite more for 6 moves figures. the map is bad for power that need line of sight, even if for Dashi, being able to disengage safely and to move before the use of the power, it is not too hard. Stil, Dashi was unable to collect any tresure glyph because of this. Sir Gilbert had a more hard time !


Dernière édition par Lyrgard le Lun Jan 07, 2013 10:29 pm; édité 5 fois
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Seb from space
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MessagePosté le: Sam Nov 03, 2012 10:41 pm Répondre en citant

Merci pour ce compte-rendu sympa, qui nous démontre bien que ce Dashi est très utile aux ninjas, et les rend plus compétitifs.

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Swarm
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MessagePosté le: Sam Nov 03, 2012 11:34 pm Répondre en citant

Quel carnage, Dashi redonne des ailes aux ninjas Shocked

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LoDeNo
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MessagePosté le: Sam Nov 03, 2012 11:40 pm Répondre en citant

Excellente initiative !
J'avais tilté moi aussi sur ce custom car les ninjas ont vraiment un gros problème.

N'est-il pas trop puissant du coup ? Car battre des KoW ce n'est pas rien non plus.

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Seb from space
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MessagePosté le: Sam Nov 03, 2012 11:46 pm Répondre en citant

S'il est vraiment trop puissant, il ne sera de toute façon pas accepté par le SoV...

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Tandros Kreel
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 12:18 am Répondre en citant

Merci pour ce compte-rendu sympa. Et ben quand on regarde les deux armées placés sur leur plaque de départ on pourrait penser à 800 points contre 500. Déjà je vois les armées et je me dis bon ben c'est sur les chevaliers de westons qui gagnent. Je m'attendais vraiment pas à ce que les ninjas puissent l'emporter parce que l'équipe des westons est vraiment très très forte. Voilà, je suis surpris du résultat, par contre ce héros ninja me plaît vraiment, il est très bien calculé. J'ai l'impression que c'est vraiment un très bon custom. En tout cas il a l'air vraiment plaisant à jouer. Je tiens à faire remarquer la prestation incroyable de Moriko, moi quand je l'ai vu je me suis dis elle va tenir deux tours et puis voilà elle est cuite. Mais en fait non, elle a fait une bonne prestation, elle va peut-être être en fait un peu meilleure que ce que je pensais.

Merci pour ce compte-rendu très très sympa, en plus ça faisait un petit moment qu'il n'y avait pas eu de compte-rendu alors même si c'est court, c'est toujours sympa de voir des comptes-rendu avec des photos.

Merci Lyrgard.

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Dernière édition par Tandros Kreel le Dim Nov 04, 2012 1:34 pm; édité 1 fois
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DARKLORD
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 2:19 am Répondre en citant

Merci pour ce compte-rendu. Bravo
Il donne un sacré boost aux ninjas ce custom!
Je trouve tout de même étonnant que tu ais pu battre les chevaliers...

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Dernière édition par DARKLORD le Dim Aoû 18, 2013 12:16 am; édité 1 fois
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DanieLoche
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 12:18 pm Répondre en citant

DARKLORD a écrit:
Merci pour ce compte-rendu. Bravo
Il donne un sacré boost aux ninjas ce custom!
Je trouve tout de même étonnant que tu ais pu battre les chevaliers...


Et plutôt facilement vu qu'il reste tousles Ninjas du Vent Nordiques à la fin qui n'ont pas fait grand chose!

En voyant les armées initiales, j'étais bien sceptique. Puis suite au CR j'ai relu la carte armée de Dashi, et c'est vrai qu'il est vraiment efficace!!

Comme il peut jouer le tour des ninjas EN PLUS de son tour, il lui est très facile d'éviter la contrainte qu'il soit non-engagé pour jouer le bonding. D'autant avec la Marche Spectrale!

Je commence à penser qu'il est trop fort! Enfin... encore faut-il avoir assez de ninjas pour constituer une armée avec lui! (parce qu'à mon avis, moins il y aura de ninjas, moins il sera efficace. Logique? Mr. Green )

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Lyrgard
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 12:49 pm Répondre en citant

[Analyse déplacée dans le premier post]


Dernière édition par Lyrgard le Dim Nov 04, 2012 5:02 pm; édité 1 fois
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This
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 12:54 pm Répondre en citant

Tandros Kreel a écrit:
Merci pour ce compte-rendu très très sympa, en plus ça faisait un petit moment qu'il n'y avait pas eu de compte-rendu alors même si c'est court, c'est toujours sympa de voir des comptes-rendu avec des photos.

Merci Lyrgard.

la même Svp Bravo

... je vais peut-être dire une connerie, mais pourquoi ne pas avoir abattu Dashi dès le départ ? (ou au moins le poursuivre sans relâche le forcant ainsi à abandonner certaine ldv sur ses alliés)

_________________
#compulsif !! Eh exite Mr. Green
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Lyrgard
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 12:57 pm Répondre en citant

DanieLoche a écrit:
DARKLORD a écrit:
Merci pour ce compte-rendu. Bravo
Il donne un sacré boost aux ninjas ce custom!
Je trouve tout de même étonnant que tu ais pu battre les chevaliers...


Et plutôt facilement vu qu'il reste tousles Ninjas du Vent Nordiques à la fin qui n'ont pas fait grand chose!


Et il reste Dashi aussi, soit 230points encore vivants ! Presque la moitié de l'armée, en point !

DanieLoche a écrit:

Je commence à penser qu'il est trop fort! Enfin... encore faut-il avoir assez de ninjas pour constituer une armée avec lui! (parce qu'à mon avis, moins il y aura de ninjas, moins il sera efficace. Logique? Mr. Green )

C'est sûr qu'il faut mettre un bon nombre de ninja dans l'armée pour qu'il soit intéressant, et pour pouvoir combler les premières pertes, ce qui oblige une certaine composition de l'armée. Mais il y a des choses à essayer je pense. Par exemple, remplacer les ninjas du vent nordique par 3x Death Reavers, pour bloquer la première vague d'attaquant et la passer avec les héros ninja pour s'en prendre aux troupes plus vulnérables derrière. Il y a de quoi tester !
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Lyrgard
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 1:00 pm Répondre en citant

This a écrit:

la même Svp Bravo

... je vais peut-être dire une connerie, mais pourquoi ne pas avoir abattu Dashi dès le départ ? (ou au moins le poursuivre sans relâche le forcant ainsi à abandonner certaine ldv sur ses alliés)


Il est en hauteur (défense 6) avec la contre attaque, ça aurait pu être un carnage. Il se déplace de 6 avec la marche fantome, il aurait été quasi impossible de lui faire perdre les lignes de vue ET de se concentrer sur l'attaquer (car soit tu t'étale, soit tu te concentre sur lui).
Et pendant tout ce temps, les ninjas faisait un carnage dans les rangs.

J'y avait pensé, mais ça semblait bien trop risqué !
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Lyrgard
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 1:01 pm Répondre en citant

Tandros Kreel a écrit:

Merci pour ce compte-rendu très très sympa, en plus ça faisait un petit moment qu'il n'y avait pas eu de compte-rendu alors même si c'est court, c'est toujours sympa de voir des comptes-rendu avec des photos.

Merci Lyrgard.


J'ai essayer de faire un format avec une photo par tour, afin de fluidifier l'ensemble. Je trouve que ça aide à la compréhension. Vous en pensez quoi ?
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theo
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 1:26 pm Répondre en citant

Le compte rendu est nickel comme ca

Apres les ninja ont gagnées avec 230 points cela ne veux pas dire qu'ils sont trop ffort, j'ai l'habitude de jouer avec l'armée elfe et il est tres rare que je gagne avec moins de 300 points (quand je gagne)
Apres face a une armée tirreur s bloquers comme les blad,glads cette armée reste faible
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DARKLORD
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 2:25 pm Répondre en citant

Il faudrait peut-être refaire ce test en ajoutant une ou deux escouades de chevaliers... Saipa
Je trouve également que le compte-rendu est parfait comme ça.

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Dernière édition par DARKLORD le Dim Aoû 18, 2013 12:16 am; édité 1 fois
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foudzing
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 2:37 pm Répondre en citant

Beau compte-rendu!

La partie s'est joué entre le round 1 et 2.
Seulement à ce moment Gilbert n'a pas été bien joué, le bonus d'attaque sur les chevaliers doit être prioritaire sur le pouvoir de déploiement. Gilbert a été donc à un très mauvais placement et ça a vachement influencé sur la partie, les ninjas seraient tombés bien plus vite s'il était au front (une attaque de 3 en plus+ 2 ou 3 chevaliers avec un bonus d'attaque.
Autre erreur: Moriko est dans tes rangs, et tu perds un attaque pour aller chercher un glyphe? wtf? Dans ces moments de danger, mets toutes tes forces à détruire l'ennemi.
La partie aurai été toute autre sans ces erreurs, par exemple Kumiko serait sans doute morte en un tour si les Chevaliers avait bénéficié de l'aide de Gilbert.

LoDeNo a écrit:

N'est-il pas trop puissant du coup ? Car battre des KoW ce n'est pas rien non plus.


Non Lyrgard a surtout fait trop d'erreurs avec l'armée de Jandar, l'armée Ninja en a profité et a profité de bon lacés de dés également.

Avant de regarder le résultat il faut regarder le déroulement de la partie, et pourquoi, l'armée de Jandar a perdue.

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Lyrgard
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 4:16 pm Répondre en citant

foudzing a écrit:
Beau compte-rendu!

La partie s'est joué entre le round 1 et 2.
Seulement à ce moment Gilbert n'a pas été bien joué, le bonus d'attaque sur les chevaliers doit être prioritaire sur le pouvoir de déploiement. Gilbert a été donc à un très mauvais placement et ça a vachement influencé sur la partie, les ninjas seraient tombés bien plus vite s'il était au front (une attaque de 3 en plus+ 2 ou 3 chevaliers avec un bonus d'attaque.


Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je le dit d'ailleurs dans mon analyse :
Lyrgard a écrit:

Si je devais rejouer cette partie, je la jouerais tout à fait autrement, en me focalisant bien plus sur la destruction des ninjas que sur l'avancée des 4th mass.

Je me suis trop focalisé sur le pouvoir de déplacement de sir Gilbert et sur les 4th mass, alors qu'il fallait tout mettre sur les chevalier et attaquer les ninjas au maximum. Contre une armée sans le déplacement fantome, ma stratégie aurait pu payer, mais elle était mauvaise ici !

foudzing a écrit:

Autre erreur: Moriko est dans tes rangs, et tu perds un attaque pour aller chercher un glyphe? wtf? Dans ces moments de danger, mets toutes tes forces à détruire l'ennemi.
La partie aurai été toute autre sans ces erreurs, par exemple Kumiko serait sans doute morte en un tour si les Chevaliers avait bénéficié de l'aide de Gilbert.

Le tour où j'ai pris le glyphe, Moriko n'était pas dans mes rangs, et j'avais déjà 3 chevaliers sur Kumiko. Et encore une fois, j'étais obnibulé par l'avancée des 4th mass, et le glyph déplacement +2 aurait été pas mal pour ça. Je suis d'accord, c'était une erreur.

foudzing a écrit:

LoDeNo a écrit:

N'est-il pas trop puissant du coup ? Car battre des KoW ce n'est pas rien non plus.


Non Lyrgard a surtout fait trop d'erreurs avec l'armée de Jandar, l'armée Ninja en a profité et a profité de bon lacés de dés également.

Avant de regarder le résultat il faut regarder le déroulement de la partie, et pourquoi, l'armée de Jandar a perdue.

Tout à fait d'accord. Il n'en reste pas moins que malgré mes erreurs avec l'armée de Jandar (première fois que je joue chevaliers + gilbert + 4th mass), on ne peut pas nier que Dashi donne un sacré coup de pouce aux ninjas !
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Lyrgard
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 4:19 pm Répondre en citant

theo a écrit:
Le compte rendu est nickel comme ca

Apres les ninja ont gagnées avec 230 points cela ne veux pas dire qu'ils sont trop ffort, j'ai l'habitude de jouer avec l'armée elfe et il est tres rare que je gagne avec moins de 300 points (quand je gagne)
Apres face a une armée tirreur s bloquers comme les blad,glads cette armée reste faible


Elfs contre ninja, ça pourait être interessant ^^

Tu me conseille quoi comme armée elfe pour 500points ? (je n'ai pas les aubriens, par contre)
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Seb from space
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 4:26 pm Répondre en citant

Dashi a déjà obtenu 3 "oui" par le SoV. Il en faut 4 sur 5 donc il a de très grandes chances d'être accepté. (tout comme Hoplitron, le soulborg commun créé par Dok)

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foudzing
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 6:27 pm Répondre en citant

Oui c'est sur que Dayshi est un sacré bol d'air pour les ninjas, mais je ne pense pas qu'il soit trop fort ni que l'armée full ninja soit ne serait-ce qu'un poil compétitive.

Contre l'armée de Nilfheim, ben justement c'est le contre:
Les rats seront presque inutiles
L'attaque spéciale de Nilfheim sera loin d'être aussi efficace qu'à l'accoutumée.

Tout va se jouer sur comment tu joues Nilfheim et sur les jets des HSB.

Pour l'armée elfique de 500, c'est simple:
Ulginesh
Jordawhn
Emiroon
Arkmer
Kyntela
Haduc OU Chardris. Si tu restes sur la même map j'aurais une petite préférence pour Chardris mais bon après c'est une affaire de goût.

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