10ème carte armée SoV : Jarek Guy

Posté le: Mar Juil 01, 2014 4:28 pm

La carte a reçu ses 5 "oui" par les juges du SoV.
Il ne manque plus que le passage de validation par le C3V et l'édition d'une carte un peu plus jolie (que nous devrions avoir dans quelques semaines).

Congratulations to fishguy! Jarek Guy has received four Yea votes (Scytale, capsocrates, vegietarian18, and superfrog) and has been inducted into the Soldiers of Valhalla!

The unit will proceed to C3V Editing and Art before final release.

Posté le: Mar Juil 01, 2014 5:41 pm

Waouh, super j'avais jamais vu la carte et je le trouve plutôt passable. Dommage qu'il ne ressemble pas à un Mariedian mais bon c'est pas grave.

C'est vraiment cool qu'il y est un nouveau héros mariedian mais je suis assez sceptique. Les Mariedians n'ayant pas de bonding, on doit placer le marqueur sur lui pour le jouer et juste effectuer une attaque de 5 durant le tour. Il doit mourir assez vite malgré son pouvoir défensif. Sa grenade est pas trop mal mais pas très puissante, c'est dommage.

Je sais pas, j'imagine pas trop ce qu'il vaut sur le terrain. J'ai peur qu'il soit un peu trop faiblard au point de nous couper l'envie de mettre des marqueurs dessus.

Je sais pas si le SOV a eu raison de le valider, il faut voir ce qu'il vaut sur le terrain car la j'ai du mal à imaginer. Mais je crains qu'il soit inutile en fait, qu'il n'apporte rien au jeu. Plus je réfléchis plus je le trouve faible. à 70-80 je pense qu'il aurait était mieux. Mais comme l'optique du SOV est la suivante :
'Si la figurine n'est pas abusé et très simple, elle passe".
Ben forcément il est passé.

Bref, je n'en rajoute pas, il faut que je teste.

Posté le: Mar Juil 01, 2014 5:54 pm

Il a quand même des bons trucs !

- Il peut faire une attaque de 5, pas si mal pour 100 points.
- Il peut attaquer plusieurs figurines aussi, la portée de 3 c'est léger mais parfois ça change tout (repense aux gardiens de granite dans notre dernière partie).
- Il a un pouvoir de défense lui permettant d'échapper (si on est chanceux) à n'importe quelle grosse attaque du style Krug en colère. Son pouvoir fonctionne aussi sur les spéciales.
- Il n'a pas de bonding mais pourra se déplacer souvent de 3 cases grâce aux M-43.

D'après les playtests ils l'ont trouvé bien équilibré pour 100 points, ils le jugent même assez fort pour son prix, mais sans risquer de "casser le jeu".

Posté le: Mar Juil 01, 2014 6:57 pm

C'est une sorte de medley de plusieurs héros existants, ses caractéristiques c'est quasiment Alastair Mc dirck , son pouvoir d'évasion c'est les agents microcorp et la grenade c'est une version + de celle des parachutistes.

Il ne me déçois pas en soit, mais il n'est pas très original quoi ... Paf

Allez il renforce les rang des mariedian ...

Sinon la figurine c'est quoi ? (star wars, non ?)

Posté le: Mar Juil 01, 2014 7:29 pm

Je suis assez de l'avis de judas : c'est pas qu'il ne soit pas bien (il est même globalement équilibré et bien conçu), mais il n'apporte rien de nouveau, ni dans les pouvoirs ni a priori dans une tactique de jeu.

Posté le: Mar Juil 01, 2014 8:24 pm

Miniature info: The new miniature is a star wars miniature, mandalorian blademaster from the bounty hunters set, it be easily found for around 3$-5$, there are 22 at miniaturemarket, they are in stock at auggies, and can be found at other various online miniature stores

Posté le: Mar Juil 01, 2014 8:33 pm

Je suis assez d'accord avec Judas. Ce que je veux dire c'est qu'en plus de ne pas apporter grand chose, ce n'est pas une très bonne figurine. En fait, il apporte un petit peu rien. xD

J'ai envie de dire :
"Encore une fois, bravo SOV" 3pp

Posté le: Mar Juil 01, 2014 8:36 pm

Je ne suis pas d'accord... ce n'est pas parce que les pouvoirs n'ont rien d'inédit (il sont tout de même nouveaux remarquez...) que la figurine ne peut pas apporter de nouvelles stratégies et de nouveaux aspects au jeu... Jarek offre une figurine de contact assez résistante qui a la possibilité de faire des coups d'éclat ou tout simplement ouvrir le bal avec une grenade bien placée. Bref il n'attend plus qu'a etre joué. Wink

Posté le: Mar Juil 01, 2014 9:59 pm

D'accord avec l'avis général.
C'est juste un héros standalone polyvalent comme il y en a déjà énormément.

Il a pas l'air bien costaud non plus.

Il a les mêmes stats qu'Alastar McDrick mais faut pas oublier qu'Alastar est un héros à bonding! Ca n'a rien à voir!

Prendre le risque de rapprocher un héros tout seul d'un longévité très faible (5 vies et 3 déf c'est pas bien costaud) à 3 de portée tout ça pour caler une "bombe" de 3 dés trèèèèèès facile à esquiver pour l'adversaire. Ou caler une pauvre attaque de 5 (une attaque de 5 c'est vraiment pourrave par rapport à 4 attaques de 3 par exemple hein n'oubliez pas) au corps à corps...

Bref un héros qui me semble dans la lignée de ce qui ce fait au SoV.
C'est à dire pas de fantaisies (réutilisation de pouvoirs) et un peu faiblard.

Faut dire que tout ce qui a été original (Kraken etc..) ou un peu compétitif (Wyrmling vert etc...) ont étés rejetés.

Posté le: Mer Juil 02, 2014 12:49 am

d'accord avec tout ce que vient de dire foudzing, et je rajouterais que sa grenade est franchement totalement inutile. il n'as pas une vitesse de déplacement de fou ( donc pas de gros rush dans la zone de départ ennemis possible ) et à part si il est téléporter par saylind ou si il tombe face à une armée de légionnaire, je ne vois pas de situation ou elle pourrait servir.
au mieux ça permettra à jarek de jouer avec les élévations dans certaines maps et de caser une attaque si il n'as pas le temps d'arriver au corps-à-corps mais la plupart du temps ça ne sera qu'une banal attaque de 3.

en faite c'est un mélange de drake et de l'élite aéroportée, mais ces deux figurines indépendamment sont elles-mêmes bien plus intéressante que jarek.

on vois bien que ceux qui ont créer cette figurine on essayer de faire un assassins aussi bon contre les héros que les escouades, mais vu qu'il n'est utilisable qu'en mêlée, ce n'est qu'une sorte de crixus faiblard...

et enfin je ne parlerais même pas du fait qu'on essaye de nous faire avaler que le chefs des meriedian est un style de général grievous !

j'aime pas l'idée de râler à chaque sortis de figurines, mais là c'est du gros n'importe quoi : une figurines moins bonne dans tous ses rôles que celles qui existe déjà et qui n'as pas la moindre chose d’innovant ni dans ses pouvoirs, ni dans ses stats...

Posté le: Mer Juil 02, 2014 2:03 am

Dans le même genre Kursus est bien plus réussi.

Cependant j'en mettrai ma main à couper que si Kursus serait présenté au SoV il serait rejeté car pouvoirs trop compliqués trop alambiqués ou le style de jeu trop lointain des mécaniques habituelles.

Bref pour moi le système SoV tel qu'il est là c'est à dire:
- acceptation en review très (trop) facile sans trop se soucier de problèmes pourtant basiques
- tests trop longs et basé sur un échantillon de personnes trop faibles
- le fait que 2 juges suffisent à veto un custom
- et surtout seul un avis de oui ou non et pas de construction et d'amélioration

Tant que ce système là ne changera pas on aura encore et toujours des customs SoV fades sans originalité ni surprise.

Posté le: Mer Juil 02, 2014 10:13 am

D'accord avec toi Foudzing, j'ai l'impression que les juges SOV ne sont pas à la hauteur. Au début à la sortie des premières figurines du SOV on disait, ça va, ça va, mais plus le temps passe plus il nous donne des figurines inutiles.
C'est le Cxurg ( le mindflayer ) qu'ils ont accepté en disant :
"au pire il sera pas jouer".

On peut assurer que le SOV ne sortira pas de bonnes figurines tant qu'il restera dans cette optique ça va pas du tout.

Il suffit de comparer le boulot que fait le SOV à celui du C3V pour comprendre qu'ils ont un vrai décalage au SOV.

Bon, il ne s'agit quand même que d'amateurs qui font ça par plaisir mais quand même. Quand les figurines du SOV et C3V sont autorisées en tournoi, je vois pas trop souvent de SOV par rapport au C3V.

C'est très dommage, et le pire c'est que ça va continuer. Après c'est pas gênant pour heroscape mais c'est quand même pénible d'avoir des figurines type Agent Carr. Pour que ça fonctionne, il devrait tout réorganiser et revoir un peu leur conception.

Après si ça leur suffit ok, mais je trouve dommage que 5 personnes aient le pouvoir de semi-officialiser des figurines...
C'est comme si le forum français semi-officialiser aussi des figurines, pas sur que tout le monde soit d'accord.

J'espère vraiment qu'ils vont valider une bonne carte prochainement pour que le niveau remonte un peu. Svp

Posté le: Mer Juil 02, 2014 10:35 am

Excusez-moi si je pose une question inappropriée mais je lis dans le 1er message que cette figurine a été validée par :
Scytale - capsocrates - vegietarian18 - superfrog.

D'accord, on peut dire que le SoV est un système mal conçu, mais ces joueurs là ne sont pas des bleus !

Donc ma question est : Que font ces gars là au SoV plutôt qu'au C3V ?

Posté le: Mer Juil 02, 2014 11:52 am

Certains comme Capsocrates font partie du C3V ET du SoV. Connaissant le travail que peut représenter le C3V, il me paraît tout de même difficile de faire les deux. Les deux groupes ont des tâches très différentes, mais tout aussi intéressantes...

Posté le: Mer Juil 02, 2014 12:44 pm

Et je vais répéter ce que répètent sans cesse les juges du SoV :

Contrairement au C3V, ils ne touchent pas aux cartes. Ils ne font que juger les cartes qui leur sont soumises.

Ensuite, ils ont deux critères qui peuvent limiter la puissance des figurines qu'ils acceptent :

- La figurine ne doit pas être abusée (pas de A+, quoi) => ça me semble assez sain
- La figurine ne doit pas "faire de l'ombre" à une figurine existante, et rendre la figurine existante encore moins joué car la nouvelle est strictement mieux => ça, ça peut se discuter, mais ça ne paraît pas complétement dingue non plus.

Enfin, ils ne se soucient pas que du jeu compétitif, mais de tous les modes de jeu d'Heroscape. Cxurg, on est tous d'accord pour dire qu'il n'est pas compétitif pour un sou, mais pour du dongeon crawl, il peut être sympa comme méchant.

Reconnaissez tout de même que les américains se limitent d'eux même très fort quand ils font des customs. La très grande majorité des custom proposés au SoV est faiblarde. Le SoV fait avec ce qu'il reçoit. Si le niveau des figurines en entrée est faible, ils n'ont que deux choix : sortir des figurines faibles, ou ne rien sortir du tout. Moi je préfèrent qu'ils sortent aux moins les figurines qui n'ont pas de problème, même si elles sont faibles, que de ne rien sortir du tout, pour cause de "trop faible".

Après, je suis d'accord avec vous qu'ils sont pas mal frilleux en terme de complexité des pouvoirs. Pour ma part ça ne me gêne pas trop, je suis persuadé qu'on peut faire de très bons customs avec des pouvoirs simples.

Bref, si quelqu'un proposait une figurine sympa, forte (mais pas A+ tout de même), pas trop complexe et qui ne fasse pas d'ombre à une figurine existante, elle passerait à coup sûr au SoV. Sauf que quasi aucune figurine comme ça n'est proposée, mais ça, les juges n'y sont pour rien ! A la limite, ce qui vous ennuie, c'est le fait que les américain qui font des custom sont trop frileux et font des customs faiblards. Je suis assez d'accord avec vous. Mais ne mettez pas ça sur le dos du SoV.

Posté le: Mer Juil 02, 2014 1:27 pm

Perso je suis assez bon public, effectivement il vaut mieux faire des figurines moyennes que rien du tout, ou pire encore que des figurines qui dénaturent par leur puissance, le jeu . Svp

Et puis le SoV a sorti quelques figurines sympa quand même :

-Kantono Daishi est excellent, il a permis de ressortir les ninjas qui avant étaient rarement pris, seul "problème" son armée est "figé" forcement.

- l'Infanterie Zettienne, moi je les trouvent pas si mauvais, certes il ont un mouvement de 4, mais couplés avec le warden 816 c'est déjà mieux.
Leur gros avantage c'est qu'ils permettent un lien avec un soulborg, et comme tous les deathwalker ont très peu de points de vie, comme ça en cas de mauvaise surprise (mort surprise de DW 9000 ...), et bien les marqueurs d'ordre ne sont pas perdu ...

- Tyrian, lui aussi est sympa dans son rôle d'assassin: un très fort mouvement, du vol et un double tir, il est assez unique dans ce cas là.

- Les Hoplitrons sans être exceptionnel sont jouable et rigolo.

Les 5 autres sont plus moyens, ou mauvais, mais bon ça fait quand même 4 sur 9 d'acceptable, du moins à mon gout ... Paf

Posté le: Mer Juil 02, 2014 1:38 pm

Je trouve aussi le Zombie Hulk de très sympa à jouer..!

M'enfin bref ça ne sert à rien de s'étaler à nouveau sur la question... Puf

Posté le: Mer Juil 02, 2014 1:50 pm

Judas Calendere a écrit:

Et puis le SoV a sorti quelques figurines sympa quand même :

-Kantono Daishi est excellent, il a permis de ressortir les ninjas qui avant étaient rarement pris, seul "problème" son armée est "figé" forcement.

- l'Infanterie Zettienne, moi je les trouvent pas si mauvais, certes il ont un mouvement de 4, mais couplés avec le warden 816 c'est déjà mieux.
Leur gros avantage c'est qu'ils permettent un lien avec un soulborg, et comme tous les deathwalker ont très peu de points de vie, comme ça en cas de mauvaise surprise (mort surprise de DW 9000 ...), et bien les marqueurs d'ordre ne sont pas perdu ...

- Tyrian, lui aussi est sympa dans son rôle d'assassin: un très fort mouvement, du vol et un double tir, il est assez unique dans ce cas là.

- Les Hoplitrons sans être exceptionnel sont jouable et rigolo.

Les 5 autres sont plus moyens, ou mauvais, mais bon ça fait quand même 4 sur 9 d'acceptable, du moins à mon gout ... Paf

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point.

Après, je trouve vraiment que les autres ne sont pas super.

Pour moi, c'est juste que le SOV devrait changer de méthode, mais bon tant pis, ça restera comme ça au pire c'est pas très important. 9 figurines sur un gros gros paquet, oublions les. Ange

Posté le: Jeu Juil 03, 2014 12:14 pm

Lol le SoV ne veulent pas qu'un custom n'éclipse une ancienne figurine mais sortent des figurines qui se font instantanément éclipser dès leur sortie.

Ce Jarek Guy comparez-le à Heirloom:

Défensif:
Heirloom: 5 vies 3 de déf + combinaison pour Jarek
Jarek: 4 vies 2 de déf + bouclier auto pour Heirloom
GROS avantage Heirloom

Attaque de zone:
Heirloom: 5 de portée + ne touche pas les alliés
Jarek: 3 de portée + vpas besoin de vision
gros avantage Heirloom encore une fois

Attaque de cac:
Heirloom 4 dés
Jarek 5 dés
Avantage Jarek

Bref Heirloom est bien meilleur et pour 10 points de moins (Isamu bonjour).
Je vois pas dans quelles conditions on pourrais préférer Jarek à Heirloom.
Bref Jarek sert à rien si on fait une partie où l'on veut gagner on prend Heirloom.

Jarek sera seulement joué "pour tester" ou "pour être sorti" comme bon nombre de figurines SoV.

Posté le: Jeu Juil 03, 2014 12:33 pm

Lol regardez ce que sera sans doute la future figurine sov: