FAQ   •  S'enregistrer   •  Connexion

Magic the Gathering tactical
Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Auteur Message
Blade
Modérateur & Maitre des books


Inscrit le: 17 Aoû 2008
Messages: 1753
Localisation: 90 - Belfort

MessagePosté le: Ven Oct 17, 2014 7:29 pm Répondre en citant

foudzing a écrit:
Blade a écrit:
Même si les règles n'ont rien à voir avec notre jeu, ça va apporter de nouveaux types de terrain (apparemment les hexagones ont l'air d'être les mêmes que les notres) et de nouvelles figurines auxquelles il faudra juste faire les cartes armée.


Mec quasiment tout est pareil: il y a l'attaque/défense, la portée, les pouvoirs les coûts les héros les escouades ,les glyphes , même les dés sont pareils.

Appeller ça un nouveau jeu est limite un mensonge d'état. R

C'est juste un Heroscape Magic avec quelques règles différentes.

Eh bien nouveau jeu ou pas, ce que je retiens c'est qu'il y a de fortes chances que ce soit compatible avec Heroscape. Et dans le fond qu'est-ce que ça peut faire si c'est du HeroScape Magic ? Je me rappelle qu'à l'époque de HeroScape D&D beaucoup de personnes déversaient leur haine sur WotC parce que c'était du "recyclé". Eh bien oui, peut être, mais ce "recyclé" nous a permis de faire vivre le jeu encore un petit bout de temps, mettre en place de nouveaux types de terrain, de nouveaux glyphes, construire de nouvelles armées intéressantes, etc... Quand on y réfléchit, d'accord WotC n'a pas fait remonter HeroScape comme il aurait dû, mais il n'a pas détruit l'esprit du jeu non plus et celui-ci est resté cohérent jusqu'à la fin.

En tout cas, pendant ce temps là, le jeu continuait à faire parler de lui. Pas autant en bien qu'avant mais personne n'est parti en disant "HeroScape c'est devenu pourri". Et un jeu qui fait parler de lui, c'est un jeu qui vit. De plus, il faut se dire que si le SoV et le C3V n'avaient pas pris la main, on aurait fait quoi ? Des customs chacun dans notre coin ? Comme ça plus personne n'aurait pu jouer ensemble parce que personne n'aurait les mêmes cartes armées, et donc, ça n'aurait plus de sens de faire des armées "pré-établies". Et dans ce cas cela aurait signifié la mort pure et simple de l'esprit du jeu ce que WotC n'a pas fait.

Alors oui je suis d'accord avec toi Foudzing, il y a de quoi critiquer certaines entreprises et les choix qu'elles font, mais je pense que l'essentiel a très vite été oublié et même si je suis triste que WotC n'ait pas fait les bons choix vis-à-vis du jeu, je leur dis quand même merci d'avoir essayé Wink

_________________
Le journal de Thormun | HaloScape | Ma collection
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
DARKLORD
Grand Participant


Inscrit le: 04 Jan 2012
Messages: 3181
Localisation: Nord-Pas-de-Calais

MessagePosté le: Ven Oct 17, 2014 10:23 pm Répondre en citant

Non Blade, tu te trompes complètement. Il faudrait faire l'effort ne pas tout mélanger.

Tout d'abord, il est couramment admis aujourd'hui que les Waves D&D sont d'excellente qualité.
Elles ont fait évoluer le jeu en introduisant des figurines de tous les niveaux : des compétitifs Chevaliers Fantômes au très fun, mais non moins puissant, Ogre Warhulk. Qui plus est, ces produits ont tous été proposé sous l'appellation D&D Heroscape. Il n'y a pas eu "arnaque", comme certains l'ont dit au début. WotC a payé des droits à Hasbro (entreprise qui les détient toujours les actuellement mais n'en fait plus rien, question de pognon) pour reprendre le concept d'Heroscape.
Si comme certains le faisaient remarquer (note : je préfère que l'on fasse "remarquer" plutôt que de gueuler son avis comme foudzing a tendance à le faire) cette transition a fait disparaître des races comme les Kyries et les Agents, elle a tout de même permis de poursuivre le jeu en son nom et selon ses principes avec des innovations qui compensaient ces retraits (nouvelles races et Glyphes).
Personnellement, je n'ai rien contre D&D étant donné que ce sont les premiers blisters que je me suis procuré, et ce n'était visiblement pas si éloigné de l'original puisque j'ai aussi acheté Heroscape Classique. On n'est pas là pour parler encore de WotC, il a fait son travail en proposant une suite efficace et originale à Heroscape. Le refuser, c'est nier l'évidence.

Le jeu dont on parle dans ce sujet, c'est "Magic the Gathering tactical". Il ne me semble pas que ce soit du Heroscape. Ce n'est même pas dans son nom. Pourtant, tout le monde est d'accord pour dire que ça s'en approche effrontément.
Alors attendez, on récapitule :
- Ce jeu ressemble trait pour trait à Heroscape.
- Ce jeu porte un nom différent, dans l'intention évidente de duper l'acheteur.
Hum, réfléchissons... Comment appelle t-on ça déjà ? Du plagiat, parfaitement. Very Happy Alors soit Hasbro en a tellement rien à faire d'Heroscape qu'il laisse la licence libre soit c'est Craig Van Ness qui est parti concevoir ce jeu. Il est intéressant d'envisager ces deux options : on a le choix entre le foutage de gueule et la trahison. Smile Finalement, c'est la trahison qui s'offre à nous, car Craig Van Ness est le chef de projet de ce jeu. Ce type avait une idée géniale, elle aurait pu l'emmener loin s'il n'avait pas cédé aux exigences absurdes de sa boîte (Hasbro voulait un jeu "tout public" et l'a pourtant peu promu, la composition des sets de terrains et de figurines en elle-même était compliquée dans le seul but de pousser à la collectionnite). Et en l'espace d'un instant il a tout foutu en l'air. On passe d'un jeu qui peut se jouer à tout format à un autre qui ne peut se jouer qu'en petits formats. On passe d'un jeu très "visuel" avec des hexagones en quantité suffisante à un truc quasiment plat avec deux hexagones à tout casser... Mais le plus choquant est que ce nouveau jeu s'approprie toutes les mécaniques ou presque d'Heroscape (dés, cartes, marqueurs d'action, socles des figurines). Maintenant, nous pouvons le dire, Heroscape est mort et enterré six pieds sous terre : c'est son créateur même qui nous en apporte la funeste nouvelle. "Injustice" est le seul mot qui me vienne pour qualifier la situation. Sad J'espère aussi que ce qu'ils ont apporté en démo ne représente pas globalement le contenu du set qui sera commercialisé sinon, belles figurines ou pas, c'est non.

En ce point, je comprends la colère de foudzing, car elle est justifiée. Si on a aimé Heroscape, on ne peut pas acheter cette chose. Si on aime Magic, c'est une toute autre histoire, d'autant qu'ils ont été malins en incluant les Cartes à jouer pour que le veau acheteur de cartes Magic s'y retrouve. Oui il y a encore les figurines qui pourraient être profitables mais voilà quoi, j'étais enthousiaste à la vue du produit mais quand j'ai vu que cette version amenuisée d'Heroscape était l'œuvre de Craig, je suis tombé de ma chaise.
Continuez d'être naïfs, eux ils sont bien réalistes et ils ont conçus le produit pour séduire à la fois les fans de Magic et d'Heroscape, et ainsi amasser un maximum d'argent. Là, ce n'est pas comme Herosape D&D, c'est de l'arnaque.

_________________
Ma Présentation (plein de liens !)
A good plan today is better than a perfect plan tomorrow. ~ George S. Patton

Dernière édition par DARKLORD le Ven Oct 17, 2014 11:12 pm; édité 11 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Niwaal
Participant


Inscrit le: 16 Oct 2013
Messages: 181
Localisation: Marne

MessagePosté le: Ven Oct 17, 2014 10:30 pm Répondre en citant

Je suis curieux de voir ce que ça va donner, et surtout si les tuiles seront compatibles.

Je pense que certains éléments comme les dés, les glyphes et les cartes d'arpenteurs ne sont pas definitifs. Le jeu n'est annoncé que pour l'automne 2015 après tout.
Il doit s' agir sur les photos d'une version démo, il y aura peut-être beaucoup plus de tuiles dans la version finale.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
sgt drake v2
Grand Participant


Inscrit le: 04 Nov 2009
Messages: 2165
Localisation: limoges,87

MessagePosté le: Ven Oct 17, 2014 10:38 pm Répondre en citant

Au faite, est ce que ça sortira en France en même temps, ou bien plus tard? (comme ils aiment nous faire subir habituellement)

_________________
Mieux vaut naître bon de nature ou surmonter sa nature maléfique à force d'effort?
Mes customs!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
foudzing
Méchant du forum


Inscrit le: 27 Aoû 2008
Messages: 6249
Localisation: IDF

MessagePosté le: Ven Oct 17, 2014 10:51 pm Répondre en citant

Je pense pas que Craig Van Ness soit le vilain dans l'histoire.

Lui Heroscape c'est son bébé il sait que le jeu a un potentiel énorme toujours inexploité et il fera tout et n'importe quoi pour que ce jeu explose même si ça doit passer par un Heroscape Petit Poney.

Le sombrage d'Heroscape c'est en 2 points:

1- le service de comm et de développement Hasbro qui à la base a fait de la bonne grosse merde.
2- WotC qui ont fait croire qu'ils allaient rependre le jeu alors qu'au final ils n'ont fait qu'essayer de nous passer sur D&D en dénaturant au passage le jeu. Car certes les cartes sont de qualités (l'équipe qui faisait les cartes est resté la même) mais au niveau du design des figurines et du thème on peut pas dire que ce soit la même chose qu'avant.

Les gars soyons sérieux si Heroscape était encore produit est-ce que vous auriez l'idée d'acheter ce truc?
Pour la plupart d'entre vous c'est non.
Vous prenez parce que vous êtes en manque alors que je suis quasi sur que pour certains d'entre vous certaines de vos figurines n'ont pas encore foulé le champ de bataille.

Sinon j'aime bien Blade qui dit ouai sans le C3V Heroscape serait mort et enterré etc... Au final le C3V se retrouve à faire la manche pour que des gens testent leur figurine puisque personne ne se porte volontaire. Et personne est foutu de se rappeller des figurines de la wave qui est sortie il y a 2 mois.
Génial.

Pourquoi Heroscape se meurt? C'est parce que sans nouveautés vous arrêtez de jouer alors que vous n'avez même pas exploré 10% des possibilités de votre collection.
Ca me rappelle un gars a une convention avec Zeldarck, alors il était très sympa mais il m'a choqué: le mec venait de s'acheter la Wave 13 (c'était juste après l'annonce de l'arrêt définitif) et il nous avait dit qu'il allait revendre toute sa collec alors qu'il venait d'acheter la wave 13 et que il avait même pas testé les 3/4 de sa collection complète.

C'est sur ce point que notre manière de penser diverge: vous avez l'air de penser que sans nouveauté le jeu n'a plus aucun intérêt et va vite crevé, je suis sur de l'inverse, une partie Online sur 2 environ je trouve un nouveau truc qui m'avait échappé et ça peut être sur une figurine qui est sorti il y a 8 ans...
Alors c'est sur que avoir de la nouveauté c'est mieux. Mais faire de la nouveauté alors que il y personne qui joue (et c'est ce qui se passe en ce moment) ça me semble un peu con vous m'voyez.

Vous voulez faire vivre Heroscape? Jouez-y, c'est ce qui reste le plus efficace.

_________________
Image
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
DARKLORD
Grand Participant


Inscrit le: 04 Jan 2012
Messages: 3181
Localisation: Nord-Pas-de-Calais

MessagePosté le: Ven Oct 17, 2014 11:06 pm Répondre en citant

foudzing a écrit:
[...] 1- le service de comm et de développement Hasbro qui à la base a fait de la bonne grosse merde.
2- WotC qui ont fait croire qu'ils allaient rependre le jeu alors qu'au final ils n'ont fait qu'essayer de nous passer sur D&D en dénaturant au passage le jeu. Car certes les cartes sont de qualités (l'équipe qui faisait les cartes est resté la même) mais au niveau du design des figurines et du thème on peut pas dire que ce soit la même chose qu'avant. [...]

Nous sommes en désaccord sur le point 2. Je vois mal la thématique que peut avoir un jeu où des Marines Américains combattent des Romains. Si tu veux quelque chose de thématique, c'est vers les Wargames qu'il faut te diriger. De plus, un design est toujours contestable, il est difficile de satisfaire tous les joueurs (ex : C3V / SoV R ). Un design n'est pas la vérité - reconnue par tous - (conformité entre réel et point de vue), mais une vision de la réalité - subjective - (un point de vue que l'on exprime parce qu'on refuse la vérité ou qu'elle est inatteignable). Normal qu'il prête à débat. Tu en reviendras toujours à la même conclusion : des gens n'aiment pas pour des raisons bien précises et certains aiment pour d'autres raisons tout aussi précises.

Personnellement, le jeu est en léthagie chez moi depuis trois semaines (manque de temps), mais ce manque ne saurait se prolonger.

_________________
Ma Présentation (plein de liens !)
A good plan today is better than a perfect plan tomorrow. ~ George S. Patton
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Rhaynaan
Participant


Inscrit le: 05 Mar 2013
Messages: 271
Localisation: Auvergne, Allier

MessagePosté le: Ven Oct 17, 2014 11:17 pm Répondre en citant

foudzing a écrit:

Les gars soyons sérieux si Heroscape était encore produit est-ce que vous auriez l'idée d'acheter ce truc?
Pour la plupart d'entre vous c'est non.
Vous prenez parce que vous êtes en manque alors que je suis quasi sur que pour certains d'entre vous certaines de vos figurines n'ont pas encore foulé le champ de bataille.

Sinon j'aime bien Blade qui dit ouai sans le C3V Heroscape serait mort et enterré etc... Au final le C3V se retrouve à faire la manche pour que des gens testent leur figurine puisque personne ne se porte volontaire. Et personne est foutu de se rappeller des figurines de la wave qui est sortie il y a 2 mois.
Génial.

C'est sur ce point que notre manière de penser diverge: vous avez l'air de penser que sans nouveauté le jeu n'a plus aucun intérêt et va vite crevé, je suis sur de l'inverse, une partie Online sur 2 environ je trouve un nouveau truc qui m'avait échappé et ça peut être sur une figurine qui est sorti il y a 8 ans...
Alors c'est sur que avoir de la nouveauté c'est mieux. Mais faire de la nouveauté alors que il y personne qui joue (et c'est ce qui se passe en ce moment) ça me semble un peu con vous m'voyez.

Vous voulez faire vivre Heroscape? Jouez-y, c'est ce qui reste le plus efficace.


+1. Je suis entièrement d'accord , quand on voit que certaines figurines c3v auraient pu êtres trouvées dans un paquet de céréales ( entres autres ) .
Il y a certes de avantages à la nouveauté et à la création , mais aussi des limites et des inconvénients .

_________________
Image
Ziil gro jul ulse !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mail
foudzing
Méchant du forum


Inscrit le: 27 Aoû 2008
Messages: 6249
Localisation: IDF

MessagePosté le: Ven Oct 17, 2014 11:18 pm Répondre en citant

DARKLORD a écrit:

Nous sommes en désaccord sur le point 2. Je vois mal la thématique que peut avoir un jeu où des Marines Américains combattent des Romains.


Bah perso justement moi c'est cette diversité qui m'a fait aller vers Heroscape et je pense pas être le seul qui apprécie ça.
Le thème c'est justement qu'il y en pas C'est là tout le génie du truc.

Lol tu dis qu'on perd les Agents et les Kyries, je crois que t'a un peu écourté la liste mon gars: agents, Kyries, Marros, orcs, Gorillinators, Soulborgs, elfes (et as semi elfe ou quoi)... Tout ça fait partie de l'essence Heroscape.

Mais bon passons sur ça c'est pas trop ce qui me gène, c'est vachement mineur par rapport au fait qu'ils sortent des figurines même pas à la bonne échelle par rapport au jeu de base. (Ils font déjà l'effort de repeindre et resoclé pour le même prix que ce qu'on payait avant pour une vraie nouvelle figurine faut pas trop leur en de!mander non plus hein).
Et puis comme ça suffisait pas on change les socles aussi.
Puis on fous des marqueurs dans la mauvaise boite. Very Happy
Puis on se casse. Very Happy
Si ça c'est pas un manque flagrant de respect du client je vois pas ce qu'il vous faut...

C'est comme si Auggies vous envoyait plusieurs fois une figurine avec un bras ou une jambe pétée et ne vous remboursait pas. Mais vous iriez quand même racheter chez eux parce que y'a que là où on peut avoir du Heroscape.

Enfin bon vous êtes bien plus respectables que sur le fofo américain où il y a déjà 13 pages sur le sujet alors que le reste du forum c'est le désert.
Et surprise c'est ceux qui sont "SO EXCITED ABOUT THIS" qui sont muets sur le forum.
Ca me dégoute.

_________________
Image
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Seb from space
Grand Participant


Inscrit le: 21 Fév 2007
Messages: 4719
Localisation: Auvergne

MessagePosté le: Sam Oct 18, 2014 12:07 am Répondre en citant

Franchement peu m'importent les raisons du plantage d'heroscape, ce que je vois c'est qu'il va sortir un nouveau jeu et je me demande ce que je vais pouvoir en tirer...
Pour le moment je me dis : pas grand chose.

Les figurines ? Il y en aurait pour le moment 5 intéressantes, dont une qu'on ne connaît pas. Après les trucs monochromes transparents ou pas, c'est nul. Et puis je dois vous avouer que les customs me lassent, je continuerai à m'intéresser au C3V et SoV mais je ne compte plus acheter de nouvelles figurines pour en faire des customs persos (j'en ai assez qui attendent une bonne idée de carte armée). En fait il faudrait que le C3V choisissent ces figurines pour que je m'y intéresse...

Le terrain ? Ben pour le moment c'est pas terrible, trois pauvres hexagones d'une couleur indéfinissable, des hexagones en carton en guise de tapis modulable et des ruines en carton aussi. Le seul espoir est d'espérer de nouvelles sorties qui ressemblent vraiment à du terrain heroscape (perso j'ai vraiment l'impression que les hexagones ont exactement la même forme).

Le nouveau jeu en lui-même ? Ben perso il ne m'intéresse pas trop, et pour que je l'achète il faudrait déjà : - qu'il ne soit pas trop cher - qu'il soit vendu en France et en français - que Tandros ou Heirloom me le réclame
Et quitte à dépenser pour un jeu dans ce style, je préfère investir dans des vraies figurines communes heroscape.

Au final je trouve qu'il est dommage de commencer un nouveau jeu au rabais, avec des hexagones en carton et 5 belles figurines entourées de mochetés monochromes. Le concept de base de rallier les joueurs de magic et ceux d'heroscape était une bonne idée, mais il faut aussi donner envie aux joueurs de s'y mettre, et il manque un peu de convivialité ce jeu pour un master set. Si le master set d'heroscape avait été aussi pauvre, on ne serait probablement pas sur ce forum aujourd'hui.

_________________
On va bien se marro.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
DARKLORD
Grand Participant


Inscrit le: 04 Jan 2012
Messages: 3181
Localisation: Nord-Pas-de-Calais

MessagePosté le: Sam Oct 18, 2014 5:12 pm Répondre en citant

@ Seb from Space : Rien à redire sur ta réponse. J'approuve totalement.

@ foudzing : Je ne te réponds que maintenant parce que... C'est chiant de parler avec toi, tellement chiant que j'ai renoncé à te répondre hier soir. Tu as le droit de faire valoir tes avis, d'employer le registre polémique ou l'ironie si tu le souhaites, mais absolument rien ne t'autorises à dénigrer les autres comme tu le fais. Aussi, évites les sous-entendus (particulièrement le "So excited about this" que je n'ai pas trouvé en épluchant les 13 pages du sujet d'Heroscapers), si tu veux t'adresser à quelqu'un fais-le directement parce que là ça ne donne juste pas envie de répondre. Maintenant, je te réponds sur le fond :

foudzing a écrit:
Le thème c'est justement qu'il y en pas C'est là tout le génie du truc.

Ce que tu dis n'est d'aucune logique. D'accord, c'est un des rares jeux si ce n'est le seul à mélanger toutes les époques mais tu dis qu'il est thématique pour ça, et moi ça me gène. C'est comme si tu disais : "L'anarchie est l'équivalent de la société (or, une société n'est rien d'autre qu'un système) car c'est un anti-système". C'est de l'argumentation incohérente, là. Ben là pareil, en gros tu dis : "Heroscape est thématique parce qu'il est anti-thématique". Non justement, l'absence de thématique est un concept, pas un thème.
L'anarchie est un concept également, ce n'est pas un système.

foudzing a écrit:
Lol tu dis qu'on perd les Agents et les Kyries, je crois que t'a un peu écourté la liste mon gars: agents, Kyries, Marros, orcs, Gorillinators, Soulborgs, elfes (et as semi elfe ou quoi)... Tout ça fait partie de l'essence Heroscape.

D'accord pour les Marros, les Kyries et les Agents. Pas d'accord pour le reste. Les Gorillinators n'ont eu qu'une escouade officielle donc difficile de dire que c'est une race, sauf par le fait que des Gorillinators doivent ressembler à des gorilles mais ça s'arrête là. Les Soulborgs, ce ne sont rien de plus que des machines avec un nom différent. Les Elfes et les Orcs n'ont rien de spécifiques à Heroscape, ils existent dans des dizaines d'univers.
On en revient au même problème : comment peux-tu dire que quelque chose est de "l'essence" d'un jeu quand il se trouve mélangé à 90 autres choses ? Il est impossible de définir une race-clé d'Heroscape. Heroscape ne suit aucune nomenclatures, et c'est pour cela que je n'ai pas été choqué par le passage à l'ère D&D.

Ce qui a le don de me choquer, c'est la manière dont tu argumentes : tu extrapoles tout !

foudzing a écrit:
Mais bon passons sur ça c'est pas trop ce qui me gène, c'est vachement mineur par rapport au fait qu'ils sortent des figurines même pas à la bonne échelle par rapport au jeu de base. (Ils font déjà l'effort de repeindre et resoclé pour le même prix que ce qu'on payait avant pour une vraie nouvelle figurine faut pas trop leur en de!mander non plus hein).

Hum... de tête, je ne vois que deux Elfes de l'escouade de Deepwyrm Drow qui étaient vraiment en décalage par rapport à l'échelle admise. Est-ce une raison pour cracher sur Heroscape D&D ?

foudzing a écrit:
Et puis comme ça suffisait pas on change les socles aussi.

On peut te donner raison pour les HSB pour lesquels il n'était vraiment pas nécessaire de le faire, ils méritaient un socle 30mm.
Mais pour les autres... non. Et puis, le socle fin ne gêne que si l'on est vraiment puriste, au niveau du jeu il n'y a rien à signaler.

foudzing a écrit:
Puis on fous des marqueurs dans la mauvaise boite.

Bon déjà ça m'étonnerait qu'ils l'aient fait exprès. De plus, même dans l'autre boîte où on pouvait les avoir, il y en avait bien plus que nécessaire à l'escouade de Mezzodémons de la vague D3 (6 au lieu de 2). Si bien que les Scapers qui avaient acheté le blister avec les marqueurs en multiple pouvaient très bien passer 4 de leurs marqueurs à ceux qui avaient acheté le blister des Mezzodémons en double par exemple. Qui plus est, WotC fournissait à tous ceux qui n'avait acheté que le blister des Mezzodémons les marqueurs bruns gratuitement s'ils les contactaient. Je ne sais pas ce qu'il te faut...

foudzing a écrit:
C'est comme si Auggies vous envoyait plusieurs fois une figurine avec un bras ou une jambe pétée et ne vous remboursait pas. Mais vous iriez quand même racheter chez eux parce que y'a que là où on peut avoir du Heroscape.

Hors-sujet total : Y a t-il une seule figurine Heroscape D&D qui soit arrivé chez un Scaper cassé ?
Il n'y a pas de comparaison possible, les acheteurs d'Heroscape D&D savaient ce qu'ils achetaient.
Et le service après-vente était toujours là au cas où.
Il n'y a jamais eu arnaque.

Bref, comme souvent avec toi, on se retrouve entraîné à des kilomètres du sujet initial pour ré-ouvrir des sujets clos depuis maintenant 4 ans... Personne ici n'a trouvé qu'Heroscape D&D était un manque de respect envers les joueurs puisque tout le monde ou presque (dont toi en plus) en a acheté.

Je crois que si ta prochaine réponse part autant en cacahuète que celle là, je ne te répondrais plus.

_________________
Ma Présentation (plein de liens !)
A good plan today is better than a perfect plan tomorrow. ~ George S. Patton
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Rhaynaan
Participant


Inscrit le: 05 Mar 2013
Messages: 271
Localisation: Auvergne, Allier

MessagePosté le: Sam Oct 18, 2014 5:55 pm Répondre en citant

DARKLORD a écrit:



foudzing a écrit:
Le thème c'est justement qu'il y en pas C'est là tout le génie du truc.

Ce que tu dis n'est d'aucune logique. D'accord, c'est un des rares jeux si ce n'est le seul à mélanger toutes les époques mais tu dis qu'il est thématique pour ça, et moi ça me gène. C'est comme si tu disais : "L'anarchie est l'équivalent de la société (or, une société n'est rien d'autre qu'un système) car c'est un anti-système". C'est de l'argumentation incohérente, là. Ben là pareil, en gros tu dis : "Heroscape est thématique parce qu'il est anti-thématique". Non justement, l'absence de thématique est un concept, pas un thème.
L'anarchie est un concept également, ce n'est pas un système.



foudzing a écrit:
C'est comme si Auggies vous envoyait plusieurs fois une figurine avec un bras ou une jambe pétée et ne vous remboursait pas. Mais vous iriez quand même racheter chez eux parce que y'a que là où on peut avoir du Heroscape.

Hors-sujet total : Y a t-il une seule figurine Heroscape D&D qui soit arrivé chez un Scaper cassé ?
Il n'y a pas de comparaison possible, les acheteurs d'Heroscape D&D savaient ce qu'ils achetaient.
Et le service après-vente était toujours là au cas où.
Il n'y a jamais eu arnaque.

Bref, comme souvent avec toi, on se retrouve entraîné à des kilomètres du sujet initial pour ré-ouvrir des sujets clos depuis maintenant 4 ans... Personne ici n'a trouvé qu'Heroscape D&D était un manque de respect envers les joueurs puisque tout le monde ou presque (dont toi en plus) en a acheté.

Je crois que si ta prochaine réponse part autant en cacahuète que celle là, je ne te répondrais plus.


Olala DARKLORD , tu parle comme ma prof de français , à tel point que ça en devient pénible . Sans déconner , tu parle à foudzing comme s'il disait de la merde et comme s'il n'avait pas d'argument ou bien comme s'il était gogole. Je suis pas toujours d'accord avec lui mais sur ce coup il a raison .

_________________
Image
Ziil gro jul ulse !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mail
DARKLORD
Grand Participant


Inscrit le: 04 Jan 2012
Messages: 3181
Localisation: Nord-Pas-de-Calais

MessagePosté le: Sam Oct 18, 2014 6:14 pm Répondre en citant

J'adore les gens qui ne sont pas capables de développer une idée sur plus de 3 lignes.
Résumé du message : "Ho mon dieu, il faut réfléchir, ta gueule DARKLORD".

Tu es bien gentil de dire qu'il a raison mais il faudrait justifier.
Si ça te dérange qu'on contredise les gens avec lesquels tu es d'accord (en argumentant qui plus est), c'est ton problème mais ne viens pas dire arbitrairement que quelqu'un a raison quand une autre personne le contredit de la bonne façon (c'est à dire, je le répète parce que visiblement tu as du mal avec ce principe, en ar-gu-ment-tant).
On est humain parce qu'on a entre autre le langage articulé, hein, les animaux se mettent sur le nez pour être d'accord.
Non franchement ça me saoule que tu dises que je prends foudzing pour un con juste parce que j'exprime un désaccord avec lui.

Ensuite, je ne voudrais pas être méchant avec toi, mais on ne parle pas Français mais Philosophie, là. La Philosophie, c'est bien plus utile et ludique que le Français, tu le comprendras quand tu en feras (enfin si tu es prêt à réfléchir mais visiblement ce n'est pas le cas). En plus, la philosophie sert au quotidien, c'est le pouvoir de prendre du recul.

Accessoirement, si tu as un problème avec les profs je m'en contrefiche, mais il faudra tenter de ne pas entrer en conflit avec moi car je compte être prof d'Histoire. Merci.

_________________
Ma Présentation (plein de liens !)
A good plan today is better than a perfect plan tomorrow. ~ George S. Patton
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
DanieLoche
Gardien des Livres, Maitre JEDY, ADMIN.


Inscrit le: 16 Nov 2008
Messages: 7231
Localisation: 31000 - Toulouse

MessagePosté le: Sam Oct 18, 2014 6:32 pm Répondre en citant

Commentaire très interessant de foudzing qui mérite réponse ...

foudzing a écrit:
Je pense pas que Craig Van Ness soit le vilain dans l'histoire.

Lui Heroscape c'est son bébé il sait que le jeu a un potentiel énorme toujours inexploité et il fera tout et n'importe quoi pour que ce jeu explose même si ça doit passer par un Heroscape Petit Poney.

Le sombrage d'Heroscape c'est en 2 points:

1- le service de comm et de développement Hasbro qui à la base a fait de la bonne grosse merde.
2- WotC qui ont fait croire qu'ils allaient rependre le jeu alors qu'au final ils n'ont fait qu'essayer de nous passer sur D&D en dénaturant au passage le jeu. Car certes les cartes sont de qualités (l'équipe qui faisait les cartes est resté la même) mais au niveau du design des figurines et du thème on peut pas dire que ce soit la même chose qu'avant.

Les gars soyons sérieux si Heroscape était encore produit est-ce que vous auriez l'idée d'acheter ce truc?
Pour la plupart d'entre vous c'est non.
Vous prenez parce que vous êtes en manque alors que je suis quasi sur que pour certains d'entre vous certaines de vos figurines n'ont pas encore foulé le champ de bataille.

Sinon j'aime bien Blade qui dit ouai sans le C3V Heroscape serait mort et enterré etc... Au final le C3V se retrouve à faire la manche pour que des gens testent leur figurine puisque personne ne se porte volontaire. Et personne est foutu de se rappeller des figurines de la wave qui est sortie il y a 2 mois.
Génial.

Pourquoi Heroscape se meurt? C'est parce que sans nouveautés vous arrêtez de jouer alors que vous n'avez même pas exploré 10% des possibilités de votre collection.
Ca me rappelle un gars a une convention avec Zeldarck, alors il était très sympa mais il m'a choqué: le mec venait de s'acheter la Wave 13 (c'était juste après l'annonce de l'arrêt définitif) et il nous avait dit qu'il allait revendre toute sa collec alors qu'il venait d'acheter la wave 13 et que il avait même pas testé les 3/4 de sa collection complète.

C'est sur ce point que notre manière de penser diverge: vous avez l'air de penser que sans nouveauté le jeu n'a plus aucun intérêt et va vite crevé, je suis sur de l'inverse, une partie Online sur 2 environ je trouve un nouveau truc qui m'avait échappé et ça peut être sur une figurine qui est sorti il y a 8 ans...
Alors c'est sur que avoir de la nouveauté c'est mieux. Mais faire de la nouveauté alors que il y personne qui joue (et c'est ce qui se passe en ce moment) ça me semble un peu con vous m'voyez.

Vous voulez faire vivre Heroscape? Jouez-y, c'est ce qui reste le plus efficace.


Il y a du tout à fait vrai et du complètement faux là dedans.
En effet, il ne faut pas crier à la trahison pour Craig Van Ness. WotC n'as pas "acheté" heroscape, c'est Hasbro qui lui en a donné la responsabilité (WotC appartenant à Hasbro) parce qu'ils avaient tellement merdé sur la gestion du jeu (ce qui nous fait revenir au souci de com. notamment) qui le dernier espoir était d'essayer de faire un max d'économies pour continuer de faire vivre le jeu au respirateur artificiel.
Mais là ou tu te trompes foudzing, c'est que WotC n'as pas pris le jeu en se disant "bon on en tire un max de fric puis on jette la tirelire vide à la poubelle !". Pour information, le D&D pour lequel WotC à fait un lien avec Heroscape est hors production lui aussi, et c'était prévu. Ce qu'à fait WotC, c'est reprendre les figs D&D pour économiser de l'argent : seule façon de maintenir le jeu, et l'économie explique aussi le rétrécissement des socles, les cartes dans un papier de moins bonne qualité... Malheureusement, cette solution ne pouvait pas durer indéfiniment, et le jeu a fini par sombrer quand même.

Ensuite, je tiens juste à nuancer ton propos (tu devrais essayer par toi-même de temps en temps, mais je sais que c'est dur quand il s'agit d'une passion comme heroscape Wink ) sur le fait que l'on se "contente" d’événements comme ce jeu en disant que ça pourra nous servir pour heroscape juste parce que l'on est en manque de nouveauté. Je suis le contre-exemple parfait de ton propos : je n'achète pas beaucoup, et j'ai du jouer plus de 95% de nos collections (mienne, Gurdil et un peu moins celle de zck). Mais ça ne m'empêche pas de trouver l’événement intéressant et d'être curieux de voir ce qu'il va en advenir !
Sinon, c'est vraiment bas ce que tu nous dis là :
Citation:
Sinon j'aime bien Blade qui dit ouai sans le C3V Heroscape serait mort et enterré etc... Au final le C3V se retrouve à faire la manche pour que des gens testent leur figurine puisque personne ne se porte volontaire. Et personne est foutu de se rappeller des figurines de la wave qui est sortie il y a 2 mois.
Génial.

Le C3V fais pas la manche, c'est une initiative de D_S de me demander s'il y a pas des français intéressés pour playtest, parce qu'ils ont toujours les mêmes playtesteurs.(21 playtests sont inscrits sur les 5 figs proposées aux playtests publics, c'est franchement pas mal quand on voit la difficulté à trouver des playtesteurs Wink ). Et je suis désolé mais à mon avis ton "sondage" pour voir si on se souvient de la dernière wave est bidon. Je suis sûr que ça aurait été exactement la même chose 2 mois après la sortie de n'importe quelle wave, qu'elle soit classique, D&D ou VC. Il faut du temps pour connaitre ce qui vient de sortir (et encore plus pour citer leur principe par coeur !), c'est pas étonnant ni choquant. Je tenterai ton "sondage" tout à l'heure tiens, je me demande si j'ai eu le temps d'assimiler ou pas tiens. Smile

Enfin, le reste de ton post est très pertinent, j'adhère totalement. Smile Jouez avec ce que vous avez déjà, vous serez surpris de voir qu'il n'y a pas tout le temps besoin de nouveautés, même s'il faut avouer que c'est toujours sympa d'en découvrir de temps à autre. Wink

_________________
Image
Ressources Utiles
Sonlen du JEDU; Kee-Mo-Shi du JEDY; MJ du JEDDa!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur
Rhaynaan
Participant


Inscrit le: 05 Mar 2013
Messages: 271
Localisation: Auvergne, Allier

MessagePosté le: Sam Oct 18, 2014 6:46 pm Répondre en citant

DARKLORD a écrit:
J'adore les gens qui ne sont pas capables de développer une idée sur plus de 3 lignes.

Résumé du message => "Ho mon dieu, il faut réfléchir, ta gueule DARKLORD".

Tu es bien gentil de dire qu'il a raison mais il faudrait justifier.
Si ça te dérange qu'on contredise les gens avec lesquels tu es d'accord (en argumentant qui plus est), c'est ton problème mais ne vient pas dire arbitrairement que quelqu'un a raison quand une autre personne le contredit de la bonne façon (c'est à dire, je le répète parce que visiblement tu as du mal avec ce principe, en ar-gu-ment-tant).
On est humain parce qu'on a entre autre le langage articulé, hein, les animaux se mettent sur le nez pour être d'accord.
Non franchement ça me saoule que tu dises que je prends foudzing pour un con juste parce que j'exprime un désaccord avec lui.

Ensuite, je ne voudrais pas être méchant avec toi, mais on ne parle pas Français mais Philosophie, là.
La Philosophie, c'est bien plus utile et ludique que le Français, tu le comprendras quand tu en feras (enfin si tu es prêt à réfléchir mais visiblement ce n'est pas le cas).

Accessoirement, si tu as un problème avec les profs je m'en contrefiche, mais il faudra tenter de ne pas entrer en conflit avec moi car je compte être prof d'Histoire. Merci.


Tu veux que j'argumente ? Bien .
Tu cherche à démontrer que foudzing a tord sur le fait qu'il dises que l'absence de thème est une bonne chose. Tu veux quoi ? Que heroscape se concentre sur un thème mediévo-fantastique comme pleins d'autres wargames ? ( la flemme de faire une étude statistique , mais en regardant sur ludikbazar , on le voit ) Que dirais-tu si les agents , soulborgs et autres figurines disparaissaient ( ou inversement ) La vérité ? Tu serais pas content , comme tout le monde . La seule chose que tu fais est critiquer foudzing sur sa manière de s'exprimer dans cette partie .

Le lore des Soulborgs en fait une spécificité de heroscape . Sinon les Kyries s'appelleraient soit " truc gentil avec des ailes blanches" ou " espèce de démon aux ailes noires" en exagérant à peine. De plus , c'est parce que ces spécificités sont mélangées à des choses plus "traditionnelles" dans les wargames comme les elfes et les orcs qu'on obtient Heroscape , quel autre jeu mettrai sur le même plateau des machines et des Vikings ?

Troisièmement , les figurines D&D ont un vrai problème plastique . Certains au niveau de la taille ( Les Drows ou darrak dans le MS3 , tellement gros qu'on hésite entre se dire que c'est un nain ou un diabétique de 1 m de haut ) ou au niveau de la peinture , du détail ( la flemme de donner des exemple , allez voir sur auggies si vous voulez)

( je passes certaines parties par manque de temps , désolé )

Citation:
foudzing a écrit:
C'est comme si Auggies vous envoyait plusieurs fois une figurine avec un bras ou une jambe pétée et ne vous remboursait pas. Mais vous iriez quand même racheter chez eux parce que y'a que là où on peut avoir du Heroscape.

Hors-sujet total : Y a t-il une seule figurine Heroscape D&D qui soit arrivé chez un Scaper cassé ?
Il n'y a pas de comparaison possible, les acheteurs d'Heroscape D&D savaient ce qu'ils achetaient.
Et le service après-vente était toujours là au cas où.
Il n'y a jamais eu arnaque.


Foudzing utilise une image : Même si la qualité se détériorait , on continuerait à acheter par besoin de nouveauté. Et puis à l'époque , je pense qu'on ne se plaignait pas , car les gens voyait leur jeu favori "mourrir" . Après , c'est que mon avis , mais regarde : N'achète tu pas des figurines c3v ?

Voilà , c'était mon argumentation . Après vu que je suis une personne "incapable de réfléchir " selon toi , tu n'auras peut être pas lu tout . Comme tu le dis , on est humains , on s'exprime avec des mots , alors évite d'utiliser les expressions "C'est chiant de parler avec toi, tellement chiant que j'ai renoncé à te répondre hier soir" , "Bref, comme souvent avec toi, on se retrouve entraîné à des kilomètres du sujet initial pour ré-ouvrir des sujets clos depuis maintenant 4 ans... Personne ici n'a trouvé qu'Heroscape D&D était un manque de respect envers les joueurs puisque tout le monde ou presque (dont toi en plus) en a acheté.
Je crois que si ta prochaine réponse part autant en cacahuète que celle là, je ne te répondrais plus.
" envers une personne qui a plus d'expérience et , je trouve , davantage de recul sur la question.

Je n'ai aucun problème avec mes profs , mais les reproches que tu fais , les "Ce que tu dis n'est d'aucune logique." renvoient vraiment une impression de critique notée au stylo rouge dans une marge de copie .

C'est tout.

_________________
Image
Ziil gro jul ulse !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mail
DanieLoche
Gardien des Livres, Maitre JEDY, ADMIN.


Inscrit le: 16 Nov 2008
Messages: 7231
Localisation: 31000 - Toulouse

MessagePosté le: Sam Oct 18, 2014 7:02 pm Répondre en citant

Rhaynaan a écrit:
Foudzing utilise une image : Même si la qualité se détériorait , on continuerait à acheter par besoin de nouveauté. Et puis à l'époque , je pense qu'on ne se plaignait pas , car les gens voyait leur jeu favori "mourrir" . Après , c'est que mon avis , mais regarde : N'achète tu pas des figurines c3v ?


Pour le coup si, des gens se sont plaint de soucis d'échelle ^^ Pour les soucis de peinture beaucoup moins parce dans l'ensemble c'est resté plutôt pas mal il faut le dire, on a même des perles de beauté et/ou détail comme les mezzodemons et Eltahale.

Ce qui est dommage je trouve, c'est que souvent on se plaignait des figurines en les voyant en photo (c'est toujours le cas avec le C3V d'ailleurs), puis en les possédant on se rends compte qu'elles sont pas si moches, voire belles parfois. (exemple parfait avec les Mezzodemons, et les Chevaliers Fantômes sont passés du qualificatif "dégueulasses" à "pas mal" globalement).

Je ne dis pas que c'était parfait, il y a eu des soucis. Mais les plaintes étaient là aussi... avec foudzing dans le lot bien entendu ! (oui bon petite attaque perso pour rigoler j'avoue c'est facile Paf ) Parfois justifiées, parfois non, bref comme toujours quoi.



D'accord pour dire qu'heroscape présente un thème très caractéristique qui est le "il y a de tout". Certes un peu dévié vers le "il y a de tout mais un petit peu plus de Heroic-Fantasy que du reste" avec Heroscape D&D, mais pas de quoi en faire toute une histoire, loin de là... c'est l'arrêt du jeu qui aura permit que cette "dénaturation" n'aille pas trop loin et reste plutôt superficielle... un mal pour un bien quoi. R

_________________
Image
Ressources Utiles
Sonlen du JEDU; Kee-Mo-Shi du JEDY; MJ du JEDDa!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur
Rhaynaan
Participant


Inscrit le: 05 Mar 2013
Messages: 271
Localisation: Auvergne, Allier

MessagePosté le: Sam Oct 18, 2014 7:06 pm Répondre en citant

DanieLoche a écrit:
Rhaynaan a écrit:
Foudzing utilise une image : Même si la qualité se détériorait , on continuerait à acheter par besoin de nouveauté. Et puis à l'époque , je pense qu'on ne se plaignait pas , car les gens voyait leur jeu favori "mourrir" . Après , c'est que mon avis , mais regarde : N'achète tu pas des figurines c3v ?


Pour le coup si, des gens se sont plaint de soucis d'échelle ^^ Pour les soucis de peinture beaucoup moins parce dans l'ensemble c'est resté plutôt pas mal il faut le dire, on a même des perles de beauté et/ou détail comme les mezzodemons et Eltahale.

Ce qui est dommage je trouve, c'est que souvent on se plaignait des figurines en les voyant en photo (c'est toujours le cas avec le C3V d'ailleurs), puis en les possédant on se rends compte qu'elles sont pas si moches, voire belles parfois. (exemple parfait avec les Mezzodemons, et les Chevaliers Fantômes sont passés du qualificatif "dégueulasses" à "pas mal" globalement).

Je ne dis pas que c'était parfait, il y a eu des soucis. Mais les plaintes étaient là aussi... avec foudzing dans le lot bien entendu ! (oui bon petite attaque perso pour rigoler j'avoue c'est facile Paf ) Parfois justifiées, parfois non, bref comme toujours quoi.



Merci DanieLoche , cela prouve un peu plus ce que je tentait d'exprimer sans trop savoir vu qu'a l'époque je n'étais pas là ^^

_________________
Image
Ziil gro jul ulse !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mail
DARKLORD
Grand Participant


Inscrit le: 04 Jan 2012
Messages: 3181
Localisation: Nord-Pas-de-Calais

MessagePosté le: Sam Oct 18, 2014 7:46 pm Répondre en citant

En bref, je suis d'accord avec le commentaire de foudzing que DanieLoche a corrigé mais en désaccord avec le message suivant.

Rhaynaan a écrit:
Tu veux que j'argumente ? Bien .
Tu cherche à démontrer que foudzing a tord sur le fait qu'il dises que l'absence de thème est une bonne chose.

Ce serait bien d'argumenter en prenant des présupposés corrects, parce que je n'ai pas dit ça.
J'ai dit que foudzing ne pouvait pas parler de thème à Heroscape car il n'y en a pas.
Heroscape est un concept, pas un thème, point. Si foudzing se rappelait de ça, il lui arriverait moins souvent de démolir une figurine parfois bonne juste pour une question de cohérence, dans un univers où il n'y en a pas.

Rhaynaan a écrit:
Foudzing utilise une image : Même si la qualité se détériorait , on continuerait à acheter par besoin de nouveauté. Et puis à l'époque , je pense qu'on ne se plaignait pas , car les gens voyait leur jeu favori "mourrir" . Après , c'est que mon avis , mais regarde : N'achète tu pas des figurines c3v ?

Non, foudzing n'a pas utilisé l'image qui correspondait. Il a carrément affirmé que D&D était défectueux, c'est différent.
Je veux bien qu'il utilise des images, encore faudrait-il qu'elles ne soient pas exagérées.

Rhaynaan a écrit:
Je n'ai aucun problème avec mes profs , mais les reproches que tu fais , les "Ce que tu dis n'est d'aucune logique." renvoient vraiment une impression de critique notée au stylo rouge dans une marge de copie .

Je ne savais pas que les profs étaient les seuls à dire ça.
Ce que tu dis là, c'est une attaque personelle, tu n'as aucune intention de faire avancer le débat :
Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. Être désobligeant, cela consiste à quitter l’objet de la querelle (puisqu’on a perdu la partie) pour passer à l’adversaire, et à l’attaquer d’une manière ou d’une autre dans ce qu’il est : [...]
- Arthur Schopenhauer, L’Art d’avoir toujours raison, Ultime stratagème -

_________________
Ma Présentation (plein de liens !)
A good plan today is better than a perfect plan tomorrow. ~ George S. Patton
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Rhaynaan
Participant


Inscrit le: 05 Mar 2013
Messages: 271
Localisation: Auvergne, Allier

MessagePosté le: Sam Oct 18, 2014 8:14 pm Répondre en citant

DARKLORD a écrit:


Rhaynaan a écrit:
Je n'ai aucun problème avec mes profs , mais les reproches que tu fais , les "Ce que tu dis n'est d'aucune logique." renvoient vraiment une impression de critique notée au stylo rouge dans une marge de copie .

Je ne savais pas que les profs étaient les seuls à dire ça.
Ce que tu dis là, c'est une attaque personelle, tu n'as aucune intention de faire avancer le débat :
Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. Être désobligeant, cela consiste à quitter l’objet de la querelle (puisqu’on a perdu la partie) pour passer à l’adversaire, et à l’attaquer d’une manière ou d’une autre dans ce qu’il est : [...]
- Arthur Schopenhauer, L’Art d’avoir toujours raison, Ultime stratagème -


Une citation tellement jolie . Excuse moi si tu as mal compris , mais je cherche simplement , dans ce passage , à te faire comprendre que la façon dont tu as exprimée ton avis fait plus penser à un jugement qu'à un débat.
Je te conseille de ne pas m'attaquer sur le fait que je t'attaque personnellement , car c'est totalement faux , mais aussi parce que tu n'as pas de conseils à me donner , cherchant depuis ta réponse à mon commentaire à me faire passer pour quelqu'un d'idiot , qui ne réfléchi pas , à travers tes citations , tournures de langues ou autres subtilités grammaticales , qui te font passer pour une personne tellement plus instruite que moi .
Certes , je ne cherche pas à travers ce commentaires à faire avancer le débat , simplement à reprendre et expliquer ma pensée vis à vis d'un de tes commentaires précédents.

Citation:
Non, foudzing n'a pas utilisé l'image qui correspondait. Il a carrément affirmé que D&D était défectueux, c'est différent.
Je veux bien qu'il utilise des images, encore faudrait-il qu'elles ne soient pas exagérées.


Si foudzing pense que heroscape D&D est défectueux , c'est son affaire . En tout cas , il a soulevé des défauts véridiques sur les figurines D&D , et pas mal de monde est assez d'accord avec ça . Laisse le exprimer son opinion vis à vis de ça , au lieu de le faire passer pour quelqu'un de jamais content alors qu'il est juste moins facilement satisfait.

_________________
Image
Ziil gro jul ulse !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mail
DARKLORD
Grand Participant


Inscrit le: 04 Jan 2012
Messages: 3181
Localisation: Nord-Pas-de-Calais

MessagePosté le: Sam Oct 18, 2014 9:31 pm Répondre en citant

Super, on passe du débat sur Heroscape à la bataille d'égo.
Si tu veux continuer, je te propose de passer en MP, la discussion n'ayant aucun rapport avec notre jeu favori.

Je te rappelle que le premier à s'être senti agressé, c'est toi, pas moi. Dès ton premier commentaire, tu as voulu me faire passer pour quelqu'un d'élitiste, qui traite limite foudzing de sous-homme. En 3 lignes en plus, quand on accuse quelqu'un comme ça on essaie quand même de développer plus pour le mettre face à ses contradictions.

La preuve même est que j'ai juste eu à me caricaturer en sous-entendant fortement que tu ne réfléchis pas (ce n'était pas sérieux) et boum direct tu le réécris dans ton message de 17:46, et dans celui de 19:14. Le plus blessé dans son amour-propre, c'est toi, et ce depuis le début. Vois-tu, je peux moi aussi reprendre ma pensée sans faire avancer le débat.

Si tu ne veux pas qu'on t'attaque personnellement, essayes au moins de ne pas attaquer les autres.
Tu n'étais pas obligé d'écrire ton message de 16:55, tu l'as fait, donc tu en assumes les conséquences.

_________________
Ma Présentation (plein de liens !)
A good plan today is better than a perfect plan tomorrow. ~ George S. Patton

Dernière édition par DARKLORD le Sam Oct 18, 2014 9:34 pm; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
foudzing
Méchant du forum


Inscrit le: 27 Aoû 2008
Messages: 6249
Localisation: IDF

MessagePosté le: Sam Oct 18, 2014 9:33 pm Répondre en citant

Hé arrêtez. Hein . R Peace

Rhaynaan a très bien compris mes propos.

J'ai jamais dit que D&D c'était complètement pourrave, j'ai moi même acheté et utilise régulièrement des figurines D&D comme tout le monde hein.
Il y a cependant quelques problèmes qui ne peuvent pas être niées:

1- problème d'échelle: il n'y a pas que 2 drows qui on tun problè!me d'échelle: absolument toutes les figurines humanoides sont plus petites: fous le parachutiste accroupi à côté d'Ana Kharithon tu verra bien comment c'est choquant..

2- problème de variété (puisque que tu ne veux pas que j'utilise le mot thème très bien je m'en fous tu as bien compris ce que je voulais dire mais tu me sors un pavé parce que selon toi j'ai pas dit le bon mot, honnêtement on s'en tape). Il n'y a eu que 3 waves D&D donc ça n'a pas trop posé de problème mais si on aurait eu 5 ou 6 waves D&D Heroscape aurait été beaucoup trop axé sur l'Heroic Fantasy.

3- la façon dont ça a été fait: ajouter un général qui n'aura même pas de héros, ajouter un tas de races sans se soucier de ce qui existe déjà, avant de tout arrêter.

Pour l'analogue que j'ai utilisé en parlant d'Auggies je voulait juste dire que j'ai pas été satisfait du tout de ce qu'on fait WotC pendant leur période sur Heroscape (le seul truc qui était bien sont les cartes ar!mées et je sais pas si cette équipe s'occupe du nouveau jeu) et par conséquent je vais pas encore acheter un produit d'eux. Produit dont le but n'est pas de faire de quelquechose de qualité mais de vous faire payer beaucoup pour pas grand chose. Voilà c'est tout.

-----

Revenons au sujet: Ce truc Magic.

Pour le "so excited about this" euh franchement refeuille tes pages car t'en a pas mal qui disent ça. Pas tous certes la plupart cherchent ce qu'ils pourraient en faire pour Heroscape, certains sont optimistes (trop) et pensent que va y avoir pleins de terrain et tout et y'en a d'autres plus lucides qui disent que ce n'est qu'une beta et que dans la version finale il n'en n'aura rien a y tirer ce sera d'autres hexagones.

Pour moi les ricains donnent beaucoup trop d'importance à cette news. Et s'excitent beaucoup trop pour rien, j'ai même reçu une neg rep parce que j'avais dit que seulement 5 figurines peintes c'est de l'arnaque et qu'il n'y a l'air d'y avoir qu'un seul triangle de 3 hexagones dégueulasse, me disant "soit positif ou casse-toi". Le mec qui refuse de voir la vérité en face et qui n'assume pas le fait d'être une vache à lait de WotC. Pauvre homme.

_________________
Image

Dernière édition par foudzing le Sam Oct 18, 2014 9:46 pm; édité 2 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Montrer les messages depuis:      


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group :: Traduction par : phpBB-fr.com
Theme FI Theme fiblack :: Modification Icebear