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Retomber en enfance : me voilà, Chronos !
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Chronos75
Participant


Inscrit le: 21 Nov 2020
Messages: 7
Localisation: Île de France

MessagePosté le: Sam Nov 21, 2020 4:01 pm Répondre en citant

Bonjour à toutes et tous,

Que c'est étrange... De retomber sur une boîte vieille et abîmée en rendant à ses visites à ses parents mais avec des figurines et des pièces de jeu intactes. Le souvenir de l'enfance revient et vous vous souvenez alors des parties d'Heroscape avec votre père les Dimanche après-midi... Pris alors de nostalgie, vous vous demandez : et si je m'y remettais ?

C'est ce qui m'est arrivé récemment.
Quelle joie de découvrir que des extensions étaient sorties au fur et à mesure des années.
Quelle tristesse de se rendre compte que celles-ci n'avaient pas franchies l'Atlantique et étaient restées aux Etats-Unis.

Je me suis alors documenté plus en détails sur Heroscape, ce qu'il était devenu et ai appris qu'il avait... disparu.

Disparu puisque plus commercialisé. Mais j'ai découvert qu'une communauté active de joueurs existait et perdurait au fil des années. Voilà pourquoi vous me trouvez, moi ancien enfant désormais dans la vie active qui s'est dit qu'il allait se replonger dans cet univers infini qu'offre Heroscape !

Sauf que comme j'ai plus de 15 ans de retard, je me pose tout un tas de questions... et espère pouvoir y trouver des réponses :

Sur la commercialisation :

- Sait-on pour quelles raisons Heroscape a cessé d'être commercialisé ? Pourquoi avoir mis fin à la production d'extensions, de figurines ?
Je reste convaincu qu'Hasbro pourrait se faire des fortunes aujourd'hui quand on sait que les jeux de société et de plateaux reviennent à la mode. Je me demande aussi pourquoi aucune série télévisée (comme Yugioh, Beyblade etc...) n'a vu le jour au regard de son potentiel.

Sur l'achat de figurines :

- Pour me remettre à jouer et parce qu'étant désormais dans la vie active je peux me permettre de faire l'acquisition de boîtes de jeux (indépendamment de papa du coup !), je me demande où les achats s'effectuent ?

J'ai récemment fait l'acquisition :
- D'une nouvelle boîte neuve pas ouverte du set classique Valkyrie (pour la somme de 80€)
- De deux boîtes américaines du set Donjon & Dragon (pour 110 € chacune)
- De deux sets châteaux (pour 50€ chacun)

Le problème c'est la livraison depuis les Etats-Unis qui à chaque fois coûte bonbon (compter 50€). Des alternatives ?

Je veux bien au passage que vous précisiez si mes récents achats sont de bonnes affaires ou non, pour que je me fasse une idée de l'estimation de la valeur des sets aujourd'hui. J'ai l'impression que ce sont devenus des objets rares qui coûtent chers (ce qui par ailleurs pourrait représenter, me semble t'il, un investissement, comme lorsque vous achetez des oeuvres d'art...).


Sur les imprimantes 3D :

- Je suis tombé par hasard sur des messages qui datent de 2012 de ce forum qui pariaient sur la démocratisation des imprimantes 3D.
Ce forum est un vrai trésor... Je ne peux pas vous cacher le plaisir de lire des messages près d'une dizaine d'années plus tard !

Alors qu'en est-il ? Est-ce que l'imprimante 3D est utilisée dans la fabrication de ses figurines, de ses pièces ? Est-ce un bon investissement ?

Etant peu familier et peu débrouillard à l'heure actuelle, j'hésite à m'en procurer une, mais ça m'obligerait aussi en parallèle à me mettre à apprendre à peindre les figurines... J'ai peur à la fois de manquer de temps et de motivation, même si l'envie de pouvoir imaginer mes propres figurines et pièces de jeux est immense. Je voulais avoir votre avis là dessus ?


Sur le jeu en lui-même :


Je suis en train de réapprendre les règles, d'en découvrir de nouvelles... Existe-t-il un répertoire de jeux et scenariis de jeux alternatifs ?

A titre d'exemple, un mode "capture de drapeau" existe t-il ?


Je me dis qu'il y a une possibilité infinie de créer des Heroscape alternatifs : des Heroscapes naruto, pokemon etc... encore une fois, quel dommage qu'Hasbro ait abandonné la franchise !

Bref, je cesse de vous assommer avec tous ces paragraphes et ces multiples questions. Je me doute que j'arrive avec plusieurs années de retard et que la motivation ou le plaisir à jouer n'est pas forcément la même quand on se fait des parties depuis des années que quand on est amené à redécouvrir le jeu, comme je m'y prête à présent.

Mais j'ai espoir de raviver la flamme si elle est éteinte chez certains et vous remercie par avance pour celles et ceux qui prendront le temps de répondre à toutes ces questions !

Chronos.
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Elie
Grand Participant


Inscrit le: 10 Jan 2020
Messages: 1734
Localisation: Pays de la Loire

MessagePosté le: Sam Nov 21, 2020 5:43 pm Répondre en citant

Bienvenu à toi Chronos Yes

Chronos75 a écrit:
- Sait-on pour quelles raisons HeroScape a cessé d'être commercialisé ? Pourquoi avoir mis fin à la production d'extensions, de figurines ?

@Blade m'a récemment expliqué ça plus en détail, mais en gros : Hasbro a vendu le bébé à Wizard of the Coast créateur des cartes Magic et de D&D... Ces derniers, après avoir sorti quelques extensions D&D, ont estimé que ça ne leur rapportait pas assez et ont enterré la licence, d'où la fin du jeu aux alentours de 2013
Chronos75 a écrit:
- Pour me remettre à jouer et parce qu'étant désormais dans la vie active je peux me permettre de faire l'acquisition de boîtes de jeux (indépendamment de papa du coup !), je me demande où les achats s'effectuent ?

J'ai récemment fait l'acquisition :
- D'une nouvelle boîte neuve pas ouverte du set classique Valkyrie (pour la somme de 80€)
- De deux boîtes américaines du set Donjon & Dragon (pour 110 € chacune)
- De deux sets châteaux (pour 50€ chacun)

Le problème c'est la livraison depuis les Etats-Unis qui à chaque fois coûte bonbon (compter 50€). Des alternatives ?

Je veux bien au passage que vous précisiez si mes récents achats sont de bonnes affaires ou non, pour que je me fasse une idée de l'estimation de la valeur des sets aujourd'hui. J'ai l'impression que ce sont devenus des objets rares qui coûtent chers (ce qui par ailleurs pourrait représenter, me semble t'il, un investissement, comme lorsque vous achetez des oeuvres d'art...).

Pour le coût du transport, je n'ai jamais acheté de grosses boites comme ça aux US mais plutôt des lots de figurines ou de décors qui tiennent au maximum dans une belle boite à chaussures (on peut par exemple faire tenir dans ce genre de paquet : 2 sets Volcarren & 1 set tundra avec du bonus) et en demandant au vendeur d'utiliser les services USPS first class ou International Standard Delivery (sensiblement la même chose) qui permet de ne que très rarement payer plus de 20€ pour la livraison

Pour tes achats, t'as eu la boite de base à un peu cher (j'en ai acheté une quatrième et dernière à 30€ frais de port inclus y a pas longtemps), par contre compte tenu de la quote actuelle t'as bien joué pour les boites D&D (il me semble qu'une boite seule tourne autours de 200-250$), et pour les châteaux c'est le prix commun donc ça va Nickel

Chronos75 a écrit:
- Je suis tombé par hasard sur des messages qui datent de 2012 de ce forum qui pariaient sur la démocratisation des imprimantes 3D.
Ce forum est un vrai trésor... Je ne peux pas vous cacher le plaisir de lire des messages près d'une dizaine d'années plus tard !

Alors qu'en est-il ? Est-ce que l'imprimante 3D est utilisée dans la fabrication de ses figurines, de ses pièces ? Est-ce un bon investissement ?

Etant peu familier et peu débrouillard à l'heure actuelle, j'hésite à m'en procurer une, mais ça m'obligerait aussi en parallèle à me mettre à apprendre à peindre les figurines... J'ai peur à la fois de manquer de temps et de motivation, même si l'envie de pouvoir imaginer mes propres figurines et pièces de jeux est immense. Je voulais avoir votre avis là dessus ?

J'ai vu que tu es tombé sur mon sujet dans la section Divers, n'hésite pas à m'envoyer autant de mp que tu le souhaites et avec toutes les questions que tu peux avoir sur le sujet Mr. Green

Chronos75 a écrit:
Je suis en train de réapprendre les règles, d'en découvrir de nouvelles... Existe-t-il un répertoire de jeux et scenariis de jeux alternatifs ?

A titre d'exemple, un mode "capture de drapeau" existe t-il ?


Je me dis qu'il y a une possibilité infinie de créer des HeroScape alternatifs : des Heroscapes naruto, pokemon etc... encore une fois, quel dommage qu'Hasbro ait abandonné la franchise !

Ce forum recèle de merveilles et je n'ai pas encore tout parcouru, mais ça doit bien exister quelque part à mon avis oui ! et on est bien d'accord, c'est bien dommage que la production d'Horoscope ait cessée...
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Chronos75
Participant


Inscrit le: 21 Nov 2020
Messages: 7
Localisation: Île de France

MessagePosté le: Sam Nov 21, 2020 6:12 pm Répondre en citant

Merci pour toutes ces réponses Elie, claires, précises... et apportées dans un délai record !

Je me permets de te contacter en MP.

J'avoue que se replonger dedans avec autant d'années qui se sont écoulées est difficile... mais si intéressant !

Je me pose la question de la difficulté d'acquisition de sets comme celui avec le pont ou alors avec les montagnes enneigées, qui me semblent excessivement onéreuses. Une idée ?
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Zeldarck
Maître HeroScapien


Inscrit le: 15 Jan 2010
Messages: 3088
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Nov 21, 2020 6:58 pm Répondre en citant

Hey, bienvenue Smile

Beaucoup de questions ^^

Citation:

Sait-on pour quelles raisons HeroScape a cessé d'être commercialisé ? Pourquoi avoir mis fin à la production d'extensions, de figurines ?
Je reste convaincu qu'Hasbro pourrait se faire des fortunes aujourd'hui quand on sait que les jeux de société et de plateaux reviennent à la mode. Je me demande aussi pourquoi aucune série télévisée (comme Yugioh, Beyblade etc...) n'a vu le jour au regard de son potentiel.


Là je ne sais pas pourquoi Hasbro a arrété, juste qu'ils ont refilé à Wizard of the coast en .. 2009 je crois? 3 vagues Dnd + un master set sont sortie sous wizard of the coast en utilisant que des moules pré existants (figurines de DnD mini, décors repris de la Thoundra). Puis Wizard of the coast a kill le jeu (je me souviens qu'il y avais des rumeurs mais que la création de Valkrill sur la dernière extension donnais un espoir pour le futur). Il y a maintenant 4/5 ans Wotc a repris le gameplay et le système d'hexagone de heroscape pour créé Magic Arena of Planetwalker. Qui prends le concept de se créé un deck pour un peu attiré les joueurs de magic j'imagine.
Il y a eu quelques épisode animé sur la license, mais je ne sais pas quel étais leur ambition.


Citation:
- Pour me remettre à jouer et parce qu'étant désormais dans la vie active je peux me permettre de faire l'acquisition de boîtes de jeux (indépendamment de papa du coup !), je me demande où les achats s'effectuent ?


De nouveau là je suis pas forcément le + à même de répondre, comme j'en ai acheté avant la fin d'impression de heroscape. Mais pour trouver des figurines j'attends principalement des ventes sur le forum. Ou un achat commun. Il nous ai arrivé de voir de très gros lot sur ebay et de se le partager ici, cela se passe souvent très bien. Sinon je ne sais pas si tu connais le C3V et le SoV qui sont des collectifs d ejoueurs qui créé des cartes armées en utilisant des figurines d'autres jeux. Ces cartes sont considéré majoritairement comme canon/semi officiel, et utilisées lors des rencontres. Les dernières sorties peuvent donc être + accessible en terme de cout, mais les vieilles peuvent être aussi rare que le heroscape officiel voir + rare. Beaucoup de joueurs créé aussi leur propres customs ou modifie les cartes existantes (http://forum.heroscape.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=660&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= par exemple).



Ou est tu dans l'ile de france? Smile



EDIT:

Citation:

Je suis en train de réapprendre les règles, d'en découvrir de nouvelles... Existe-t-il un répertoire de jeux et scenariis de jeux alternatifs ?

A titre d'exemple, un mode "capture de drapeau" existe t-il ?


j'avais zappé cette question, alors il existe ce topic dédiés aux scenarii : http://forum.heroscape.free.fr/phpBB2/viewforum.php?f=3

Et ici sur heroscaper : https://www.heroscapers.com/community/forumdisplay.php?f=14

Sur qu'il existe un capture de drapeau. J'en ai déjà fait pour le fun, mais j'avais tourner le truc en faisant qu'il y avais plusieurs glyphes de brandar que les figurines pouvaient porter. Je crois que chaque glyphe rapporté rapportai sun certain nombre de point + chaque kill aussi. Du coup l'addition des deux faisais le nombre de point total pour déterminer le vainqueur

_________________
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LoDeNo
Dr Frankenscape


Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 7689
Localisation: France - 27

MessagePosté le: Sam Nov 21, 2020 7:35 pm Répondre en citant

Bonjour Chronos,

On sent la passion dans ta présentation, ça fait plaisir.

Pour l'arrêt de Heroscape, je pense qu'on peut déjà se tourner vers l'explication la plus logique : il a d'abord été mal vendu.
A 70€ la boite de base (Master set 1) à l'époque, on entrait dans la catégorie des jeux très chers. L'aspect général fait enfantin (dragons en plastique, design de la boite) mais tout le reste est plutôt de la gamme adulte/grand ado : les principes de jeu demandent pas mal de refléxion, le jeu est cher, les extensions pire encore, le temps de montage ne convient pas pour un jeune enfant, la durée de partie non plus. Je suis convaincu que pour que ce jeu fonctionne, il faut un "grand" qui s'investit un peu dedans.
Positionnement bancal à la base à mon avis.
Ensuite, je vais me faire jeter des cailloux mais je me souviens bien qu'à une époque on ronchonnait du rythme et du prix de sortie des extensions. trop souvent, et à 25 balles à 5-6 figurines c'est méchamment violent pour le porte monnaie. Surtout dès que l'on comprend qu'il faut plein d'armées en plusieurs exemplaires (principe des armées commune, excellent mais très très mal amené puisqu'absent de la boite de base). Et en se souvenant aussi que les extensions apportaient systématiquement des armées qui n'allaient pas ensemble, pour donner envie d'en acheter d'autres ...
WotC a racheté le bébé malade, a tenté de baisser les couts en bradant la qualité des extensions (figurines moches, repiquées ailleurs, repeintes et peu diversifiées) et à finalement terminé l'affaire.
Bref au final : un public à la base pas facile à trouver, donc restreint, vite calmé par le prix qui grimpait en flèche avec les extensions qui pleuvaient dans une mauvaise gestion trop mercantile immédiate.

Si vous avez quelques doutes, retrouvez les pages de ce forum à époque de la sortie de la Wave 9 par exemple. Pas un gros succès, on était lassés, on l'a trouvée peu intéressante, pas novatrice, on n'avait pas encore digéré les précédentes. Oui oui je suis bien en train de parler de la Wave avec les nains, les gladiateurs, les indiens ... Paf que l'on s'arrache à prix d'or aujourd'hui tellement ils sont bien et dur à trouver.




Depuis, c'est fini officiellement, mais ça a très bien survécu officieusement. C'est actif, y'a du neuf régulièrement grace aux SOV/C3V et ... on trouve ça cher, voilà un point qui n'a pas trop changé. Ange

Tu l'as bien perçu, il y a un possibilité de customisation immense et on ne s'en prive pas. Côté figurines, comme côté terrains.

_________________
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Seb from space
Grand Participant


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Messages: 6061
Localisation: Auvergne

MessagePosté le: Sam Nov 21, 2020 11:36 pm Répondre en citant

Puisqu'on a répondu à tes questions je te souhaite juste la bienvenue sur ce forum. ;o)

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On va bien se marro.
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Evanvlr
Participant


Inscrit le: 28 Mai 2020
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Localisation: Essone

MessagePosté le: Dim Nov 22, 2020 9:47 pm Répondre en citant

Bienvenue a toi, tout comme seb from space, j'arrive un peu tard pour répondre a tes questions (en tout cas celles ci)
Bonne découvertes de ce merveilleux forum
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Blade
Modérateur & Maitre des books


Inscrit le: 17 Aoû 2008
Messages: 2230
Localisation: 90 - Belfort

MessagePosté le: Lun Nov 23, 2020 9:33 am Répondre en citant

Bievenue parmi nous Chronos75 !

Les autres ont très bien répondu à tes questions, du coup je vais m'abstenir de les répéter ^^
LoDeNo a écrit:
Ensuite, je vais me faire jeter des cailloux mais je me souviens bien qu'à une époque on ronchonnait du rythme et du prix de sortie des extensions. trop souvent, et à 25 balles à 5-6 figurines c'est méchamment violent pour le porte monnaie. Surtout dès que l'on comprend qu'il faut plein d'armées en plusieurs exemplaires (principe des armées commune, excellent mais très très mal amené puisqu'absent de la boite de base). Et en se souvenant aussi que les extensions apportaient systématiquement des armées qui n'allaient pas ensemble, pour donner envie d'en acheter d'autres ...
WotC a racheté le bébé malade, a tenté de baisser les couts en bradant la qualité des extensions (figurines moches, repiquées ailleurs, repeintes et peu diversifiées) et à finalement terminé l'affaire.
Bref au final : un public à la base pas facile à trouver, donc restreint, vite calmé par le prix qui grimpait en flèche avec les extensions qui pleuvaient dans une mauvaise gestion trop mercantile immédiate.

Si vous avez quelques doutes, retrouvez les pages de ce forum à époque de la sortie de la Wave 9 par exemple. Pas un gros succès, on était lassés, on l'a trouvée peu intéressante, pas novatrice, on n'avait pas encore digéré les précédentes. Oui oui je suis bien en train de parler de la Wave avec les nains, les gladiateurs, les indiens ... Paf que l'on s'arrache à prix d'or aujourd'hui tellement ils sont bien et dur à trouver.

Je suis entièrement d'accord avec toi, c'est le ressenti que j'ai eu à l'époque... qu'on a sûrement tous eu à l'époque. Je rajouterais que le C3V/SoV ont beaucoup participé au gain d'intérpet que les joueurs ont porté à la Wave 9 (et à pleins d'autres waves). Comme tu l'as dit LoDeNo, les sorties officielles en terme de synergies entre les figurines étaient un peu chaotique. Il fallait attendre la wave suivante (voir plus) pour qu'une figurine de la wave actuelle soit intéressante à jouer. Ça a du en freiner quelques uns dans leurs achats immédiats...

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TheRaptorD
Participant


Inscrit le: 17 Nov 2020
Messages: 41
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MessagePosté le: Lun Nov 23, 2020 3:07 pm Répondre en citant

Bonjour Chronos et bienvenue !

Je suis un peu dans le même cas que toi j'ai redécouvert le jeu récemment en trouvant une boîte de base de quand j'étais petit et j'adore le jeu !

J'ai aussi été un peu refroidi par les prix des figurines et surtout des sets avec des décors... Du coup j'ai acheté une imprimante 3D filaire Ange Elle devrait arriver début décembre (je croise les doigts avec les délais de livraison). J'ai vu que tu étais en région parisienne et je suis à Paris donc c'est cool Wink Pour les figurines demande à Elie c'est lui le pro Wink La résine est plus précise en général pour les figurines (mais plus cher et contraignant aussi). Le filament pour les décors par contre comme les ponts etc normalement c'est top !
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golgerif
Grand Participant


Inscrit le: 23 Juil 2018
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Localisation: bretagne

MessagePosté le: Lun Nov 23, 2020 9:29 pm Répondre en citant

Seb from space a écrit:
Puisqu'on a répondu à tes questions je te souhaite juste la bienvenue sur ce forum. ;o)


Pareil.
J'ajoute juste que mon côté collectionneur est quand même content que la série ce soit arrêté en ce sens que réunir la collection complète est ( était Saipa ) quelque chose de réalisable. Le fait que la suite le c3v soit fait par des fans à un côté sympa et je me sens moins gêné d'utiliser des "proxys"
( ce qui n'a de sens que pour moi j'imagine Paf )

_________________
Le bonheur se ressent surtout non par le bien mais par le mieux
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Yoshi
Grand Participant


Inscrit le: 23 Déc 2006
Messages: 1774
Localisation: Yoshi's Island

MessagePosté le: Mer Nov 25, 2020 7:51 pm Répondre en citant

Bienvenue de la part du Yoshi du forum. Svp

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